r/jovemedinamica Jul 16 '24

Patrão sem noção Patrão aziado critica post do Reddit

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u/amazing_female Jul 16 '24

Nem imaginam os custos e burocracias, e imposto andiantado (que pode nem nunca vir a ser devido) uma empresa tem de pagar, o cashflow que uma empresa tem de ter em Portugal só para existir é impressionante.

Mas como nem 1% da população alguma vez teve uma empresa que facturásse mais que a mera tasca, nunca vai ter empatia por quem tem.

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u/multibranco Jul 16 '24

Só falta dizeres que daquela diferença de 18300€ o patrão só fica com 50€ depois de todos os impostos. Eu percebo. É que mal dá para a gasolina.

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u/amazing_female Jul 16 '24 edited Jul 16 '24

Não sei.

Não digo que ele não esteja a explorar, mas sem conhecer os custos da empresa não faço juizos.

Já vi margens 10x maiores por colaborador e era quase tudo gasto em despesas da empresa.

De qualquer das formas, o patrão tem de ganhar sempre mais que os colaboradores, caso contrário o que motiva alguém a atravessar todos os dias o inferno que é gerar negócio e postos de trabalho?

Mas pronto, se acham que fazem melhor, criem um negócio concorrente, e paguem melhor aos funcionários. É um mundo livre. E não usem a desculpa do dinheiro que é preciso para abrir uma empresa. Onde há vontade há força.

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u/B_Wylde Jul 16 '24

Dou-te o caso de duas das maiores empresas aqui da zona, A Bosch e a Aptiv que apresentam vendas de mais de Mil Milhões e com margens reduzidissimas. Basta um cliente se atrasar e já ardeu uma empresa com mais de 1000 colaboradores

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u/multibranco Jul 16 '24

A Bosch e a Aptiv? Ah sim? Tá.

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u/B_Wylde Jul 17 '24

Não me interpretes mal

Eles fazem dinheiro para caraças mas a margem pro projeto é reduzida. Fazem é milhões de peças mas se um cliente se atrasa não há assim tanto em caixa.

Os Acionistas levam os seus milhões quer haja dinheiro ou não

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u/multibranco Jul 17 '24

Fôssemos todos um bocado mais como os accionistas e eles não tinham tanto para sacar.

O que quero dizer é que jamais se deveria prestar vassalagem a quem é patrão, muito menos lamber-lhes os tomates como acontece recorrentemente.

Eles arriscam porque fazem múltiplos do que investem. Dá trabalho? Sim. A tua profissão também.

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u/B_Wylde Jul 17 '24

E eu concordo com tudo isso

Mas isto para dizer que a vida do chefe também nem sempre é um mar de rosas que era a ideia anteriormente descrita.

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u/multibranco Jul 17 '24

Epa, se fores a ver ninguém tem vida mar de rosas. Mas a deles é recompensada. E bem.

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u/Herbacio Jul 16 '24

Exacto, convêm apresentar sempre margenzinhas reduzidas. Também já vi muitas contas desse estilo, então em empreitadas, é o prato do dia.

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u/Silva_26 Jul 16 '24

O patrão fica com o merecido tu que trabalhas só 5 dias por semana a 8h, ele arriscou o bolso/ vida, carga horário enorme, tu como funcionário recebes pelo risco/ recompensa e o patrão o mesmo.

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u/multibranco Jul 16 '24

Arriscou a vida. Pá, estou comovido.

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u/amazing_female Jul 16 '24

Infelizmente em Portugal, nas PMEs, o patrão nunca vê grande recompensa pelo risco que toma.

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u/multibranco Jul 16 '24

Ya. Pessoal abre empresas para ser um mártir. Essa é nova.

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u/Herbacio Jul 16 '24

Não sabias? Em Portugal só podes ser patrão depois de passar pela Ordem dos Carmelitas Descalços, senão no máximo só podes ser gestor de departamento.

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u/multibranco Jul 16 '24

Dá -me cringe o choro sobre os patrões que batem punho e sei lá.

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u/amazing_female Jul 17 '24

Se fossem a ganhar aquilo que colaboradores mediocres como tu desejam, sim, seriam apenas martires. Não o são porque ganham mais que TU, que és uma mera peça não essencial na engrenagem.

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u/multibranco Jul 17 '24

Mas o que é que tu sabes da minha vida? Lol.

Encontrámos o bate punho do prós e contras, pessoal.

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u/amazing_female Jul 17 '24

Fala o comuna que gosta de decidir a vida dos outros lol

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u/multibranco Jul 17 '24

Eu não decidi nada, meu caro. Só acho ridículo o choro.

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u/amazing_female Jul 17 '24

Choro? Só se for do comuna do OP que abriu este choro.

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u/[deleted] Jul 17 '24

coitados, se calhar até vou organizar uma vaquinha para o meu.

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u/Waterglassonwood Jul 17 '24

Curiosamente esses mesmos patrões, assim que o negócio deles vai à vida, vão logo a correr abrir outro. Tanto sofrem que mal podem esperar por continuar a ser mártires.

Ou isso, ou estás só a inventar. É mais por aí.

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u/amazing_female Jul 17 '24 edited Jul 17 '24

Olha eu nunca fiz isso. Mas acabo por ser julgada como tal. É tipo como o racismo, só que ao nivel empresarial. Deves ser do bloquinho.

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u/Waterglassonwood Jul 17 '24

És patrão/a? Se não, não entendo porque vens aqui meter as mãos no fogo por eles.

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u/amazing_female Jul 17 '24

Já estive dos dois lados. Já vi boa e má gente nos dois lados.

Meto as mãos no fogo pelos dois lados.

O OP é burro e todos os que o apoiam cegamente, porque não há evidencias de que isto é exploração (embora possa bem ser, não sabemos, mas também há N razões válidas para não o ser).

E depois espumo-me toda quando vejo gente aqui que nem a diferença entre lucro e receita sabe, mas está para aqui a debitar diarreia mental comunista (enfim, mas isso é ser comunista, eu é que sou parva em esperar diferente). É esta gente de merda que depois vota e deixa o país neste estado em que as empresas fogem, e depois choram-se que tiraram não sei quantas licenciaturas de dança feminista e ninguém lhes dá emprego.

E irónicamente, o OP está à procura de emprego. Porque é que ele não cria o próprio negócio? Comunas vão comunar.

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u/Waterglassonwood Jul 17 '24 edited Jul 17 '24

Eu não concordo com tudo o que foi dito no post original, fora a parte que que o trabalhador é explorado (que é, todos os trabalhadores são explorados por definição. Um trabalhador que não é explorado é um trabalhador que dá prejuízo à empresa e depressa correm com ele).

Fora isso, tu dizeres que todos os que discordam da tua opinião são comunistas, epá o problema é teu. Consegui sentir como espumavas da boca ao escrever esse comentário, não é bom sinal nem de prespectiva nem de razão.

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u/amazing_female Jul 17 '24

todos os que discordam da tua opinião são comunistas, epá o problema é teu

Nunca disse isso.

Quem chega a uma conclusão só com base no OP e sem conhecer nenhum dos factos, esses sim são comunas.

É só isto.

Also, por definição os trabalhadores também exploram a entidade patronal, porque se o beneficio fosse unidirecional não haveria motivação para existirem trabalhadores.

O trabalhador dá uma boa parte do seu tempo e esforço ao patrão, que em troca lida com o bootstrap, manutenção do negócio e investimento de risco.

Exploração, só a nivel do Estado, que nos explora a todos e não gera valor nenhum para a sociedade. E cada vez menos nos devolve aquilo que nos rouba todos os dias. Pensa nisso com carinho.

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u/Ezequiel_Valadas Jul 16 '24

os patrões ne imaginam o tempo que o empregado perde para ir e voltar do trabalho, casa, renda, água, luz, gás, lazer. Saúde.

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u/amazing_female Jul 17 '24

tens razão. Porque aos patrões é tudo de graça, e teletransportam-se entre a casa e o trabalho.

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u/Ezequiel_Valadas Jul 17 '24

O patrão tem muito mais margem para lidar com custos similares.

Esta á a falácia que muita gente não entende: ganhar mais não implica escalar todas as despesas. Eu ganho 2000 e a minha mulher 4000. Fazemos os mesmos km diários. Sabes quem tem mais facilidade em suportar esse custo? Sabes que bebe a mesma quantidade de água, que come praticamente o mesmo, que usa a mesma internet, gás, saúde....

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u/amazing_female Jul 17 '24

Ninguem dá nada a ninguém, se o patrão tem mais dinheiro, é porque alguma coisa está a fazer bem.

Se fosse assim tão fácil, gente mediocre como o OP que está ali no linkedin a mendigar por emprego, trabalhava por conta própria: O seu patrão passa a ser o cliente directo, não há intermediários pelo meio.

Porque não somos todos patrões?

"Ah mas não podemos ser todos médicos/doutôres" - Gente que podia ser, mas que altruísticamente vão varrer ruas e limpar sanitas, porque nem todos podem ser doutores. /s

Além disso só ves o lado bom da coisa: O patrão pode ter a vida financeira mais facilitada, mas se calhar à custa de outras coisas como a saúde e a familia. Não sabes. Não há almoços grátis (só para politicos e empresários de empresas gigantes que são lá postos por nepotismo).

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u/Ezequiel_Valadas Jul 17 '24

Exatamente os mesmos condicionalismos aplicam-se a quem é trabalhador: constrangimentos, custos de trabalho, horas não dormidas, stress, custos. E no final: muito menos margem de manobra para lidar com intangíveis. Já ganhei 600€ e jã ganheir 3000€. Consigo empatizar com os dois, sendo que sei qual está mais preparado para lidar com adversiade. Só isso.

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u/amazing_female Jul 17 '24 edited Jul 17 '24

Mas atenção, que as preocupações de quem gera um negócio começam muito antes de ganhar o primeiro salário.

Se procurares tens vários exemplos de pessoas que trabalham para outrém e estão ao mesmo tempo a financiar o seu próprio negócio com o seu salário, em prejuízo, com recurso a créditos etc., E que só ao fim de 5-10 anos começa a gerar lucro real (em ~10% das vezes, porque 90% das vezes o negócio nunca gera lucro ou quiçá receita até, por isso podes ver que o risco é gigante).

Por isso sim, o patrão deve ganhar bem mais. As preocupações do trabalhador começam no dia em que ele celebra o contrato laboral, do patrão começa muito antes de abrir a empresa.

Não tem comparação. Parece tudo muito giro quando imaginas que as preocupações do patrão começaram no dia em que o trabalhador entrou. Falta de experiência de vida a ser empreendedor é o que te leva a essa conclusão errada.

Acho que o problema é que os patrões também não têm grande maneira de dar visibilidade de todo o seu sacrificio aos trabalhadores, e o fato de alguns patrões serem umas bestas desumanas também não ajuda. A juntar a isso, os partidos de esquerda sempre a vitimizar os trabalhadores e a demonizar os patrões....