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u/manualbackscratcher Oct 26 '23
Ainda dizia para fazer o "name & shame" da empresa e cargo, mas hoje em dia é publicidade gratuita para outra pessoa que esteja desesperada concorra e aceite esse emprego. O que acaba por validar essas ofertas e comprovar que "afinal" ainda há gente a aceitar essas propostas ridículas.
Quanto ao SMN, mesmo que fosse os 740€, no próximo ano passa obrigatoriamente a 820€ independentemente do que disser o contrato. Se é SMN, não pode ser abaixo desse valor. Só prova que a pessoa que te entrevistou é o RH martelado da empresa.
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Oct 26 '23
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u/ansanttos Oct 26 '23
Infelizmente essas empresas pequenas são as piores na maior parte dos casos...
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u/canico88 Oct 26 '23
Só prova que a pessoa que te entrevistou é o RH martelado da empresa.
Deviam oferecer o salário mínimo para a posição de RH, não admira que tenham acabado por contratar alguém que percebe pouco do assunto.
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u/I_Don-t_Care Oct 26 '23
Claro que podem marchar tudo a prestação de serviços a (falso)recibo verde e meter o valor que bem lhes apetecer, não existe salário mínimo em prestação de serviços
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u/FolhadeCalculo Oct 26 '23
As vezes não sei se o problema é de quem oferece, ou de quem aceita.
Garanto-te a 100% que essa vaga vai ser preenchida por alguem a receber o SMN
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Oct 26 '23
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u/FolhadeCalculo Oct 26 '23
E no proximo ano tinhas uma progressão na carreira de 20€.
Deixaste fugir uma grande oportunidade /s
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u/mr_house7 Oct 26 '23
Nem devias ter ido à entrevista, esses gajos não merecem que gastes o teu tempo e dinheiro.
Na minha opinião ou te dão um intervalo salarial ou caga. Se eles não te quiserem dar, já sabes qual é a oferta deles (abaixo do valor de mercado), e nem vale a pena perderes tempo.
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u/TripeCarnudo Oct 26 '23
Claro que há quem aceite, mas não é porque gostam do valor.. As contas aparecem ao fim do mês e têm de ser pagas. Não podes propriamente ligar à EdP e dizer: “olhe, eu vou pagar, mas quando tiver um emprego que me pague decentemente. Até lá, esperem sff”
É triste, mas é o que é.
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u/rabisconegro Oct 26 '23
O problema é do jogo não é dos jogadores....
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u/FolhadeCalculo Oct 26 '23
Depende, normalmente os nabos dizem que é culpa da net ou do jogo, nunca é deles
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Os jogadores é que escolhem as regras do jogo.
Infelizmente metade não quer saber quando chega a hora de escolher e grande parte do resto escolhe manter as regras.
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u/rabisconegro Oct 26 '23
Os jogadores escolhem as regras?! Hahahah que falta de noção.
Não vos cabe na cabeça que o jogo empurra as pessoas para a aceitar o salário mínimo? Que há pessoas que aceitam porque é SMN ou fome e falta de abrigo?
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Vivemos numa democracia. Periodicamente é dada a oportunidade aos jogadores de escolherem as regras.
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u/rabisconegro Oct 26 '23
Errado novamente. Não vives democracia absoluta, vives em democracia representativa. Não escolhes as regras do jogo, escolhes sim quem decide as regras do jogo. Escolhes tu e escolhem os grandes detentores de capital e o voto deles tem mais força que o teu. Para além de que as campanhas são populistas e não há nada que vincule ao o que é dito em campanha.
Abram os olhos, o sistema é oligarquia disfarçada de democracia.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
"Errado novamente. Não vives democracia absoluta, vives em democracia representativa. Não escolhes as regras do jogo, escolhes sim quem decide as regras do jogo. "
Se é para entrar nos detalhes, concordo que escolhemos quem decide as regras do jogo.
"Escolhes tu e escolhem os grandes detentores de capital e o voto deles tem mais força que o teu."
Os votos valem todos o mesmo a menos que achemos que não existem eleições livres em Portugal.
"Para além de que as campanhas são populistas e não há nada que vincule ao o que é dito em campanha."
O partido no poder já foi reeleito com o actual PM e tem estado no poder grande parte das últimas décadas. Portanto isto não parece ser um problema para a maioria.
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u/Arsehole_Diplomacy Oct 26 '23
Portanto isto não parece ser um problema para a maioria.
Mas é. Primeiro, a maioria não vota. Segundo, daqueles que votam, só 44% escolheu o PS. Portanto nem a maioria dos votantes querem PS. O método de Hondt é que é uma merda.
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u/Apprehensive_to_Bet Oct 26 '23
Primeiro, a maioria não vota.
Não votar, é uma opção política. É o mesmo que dizerem aos vizinhos: "votem por mim. Concordo com o que vocês decidirem."
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u/Arsehole_Diplomacy Oct 26 '23
Obrigado. Mais notícias às 11h.
Leste o resto do comentário? daqueles que votam, só 44% escolheu o PS. Portanto nem a maioria dos votantes querem PS.
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u/CatFast_ Oct 26 '23
Se pensas assim, o melhor é criar um partido político, e se as tuas ideias forem boas um dia vais ser governo.
Agora vir aqui botar faladura é fácil, agir é difícil.
Típico tuga!
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u/Apprehensive_to_Bet Oct 26 '23
Exacto. Mas como escolher as regras dá muito trabalho, ou tem que se fazer sacrificios ou porque joga o benfica, deixam outros fazer as escolhas por eles.
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u/Pretend_Advance4090 Oct 26 '23
Acho que é mais bem explicado pela necessidade, e portanto, pela pouca liberdade de escolha individual. Há pessoas que podem não ter noção de que cada vez que aceitam um trabalho mal pago estão a prejudicar-se a si e aos outros. Mas quando estás em necessidade - entre nada ou SMN - acabas por pensar em sobreviver, por ti só. Este é o jogo do capitalismo.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Se a vaga é preenchida que sentido faz a empresa pagar mais?
Vocês também pagam mais nas lojas quando acham que está muito barato?
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u/what_a_tuga Oct 26 '23
Vocês também pagam mais nas lojas quando acham que está muito barato?
Não. Mas se a qualidade é fraca, procuro algo de qualidade superior que normalmente fica mais caro.
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Oct 26 '23
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Percebo que o argumento seja frio mas realisticamente é assim que a economia funciona. Podemos dourar a pílula o quanto quisermos que no fim do dia estamos a falar do "bem trabalho" que tem um preço como o "bem bolachas".
Não podemos querer sol na eira e chuva no nabal. Se escolhemos políticas que afectam negativamente a economia, não podemos depois queixarmo-nos que a economia foi afectada.
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u/Shaddes_ Oct 26 '23
Como fotógrafo / videografo e designer gráfico. As ofertas de trabalho em Portugal não só são ridículas como os salários são uma ofensa.
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u/Honey_bee_258 Oct 26 '23
E foi por isto que eu pus a fotografia de parte com muita pena minha… mesmo como freelancer ainda estou à espera que me paguem fotos de um batizado (daqui a nada a miúda batizada casa-se)
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u/Revolutionary-Bug-78 Oct 26 '23
Wow, a Face Models paga essa quantia miserável aos fotógrafos? Vergonhoso.
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Oct 26 '23
tu não perguntas se podes fazer contraproposta
tu fazes a contraproposta
"cara amiga, dado as informações que me deu aqui na entrevista posso aceitar trabalhar nas funções XYZ apenas por 2000 brutos + extras, aguardo resposta obrigado adeus"
senão vais aceitar o que eles oferecem de qualquer das maneiras atira o teu número e condições ao ar, não perdes nada
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u/Flimsy_Influence770 Oct 26 '23
Uma sugestão para quem é da área de IT: Criar um site com a lista negra das empresas que pagam mal, relatos como o dado pelo OP seriam úteis para criar uma base de dados.
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u/sad-kittenx Oct 26 '23
Recusei várias dessas o ano passado e ainda me ri na cara de uma das pessoas que me fez a entrevista. Ambas para coordenação de formação e numa delas teria de ir a Coimbra várias vezes (onde fica a sede da empresa), a expensas minhas, a receber o salário mínimo a recibos verdes. Perguntei ao senhor se estava a gozar comigo, com aquelas funções todas e ainda receber só aquilo, que ele não tinha noção. Não me lembro do nome da empresa. A outra era a master D. Candidatei-me a uma coisa, cheguei lá para a entrevista apresentaram-me outra que não tinha nada a ver, pensei que estava maluca. Consultor comercial, vender cursos com o meu portátil etelemovel, só à comissão. Ri-me também. Ah mas depende muito, há pessoas que fazem 2000 por mês, bla bla bla, morram.
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u/SmilingIsNotEnough Oct 26 '23
Gostava de dizer que esse tipo de situações são incomuns, mas sabemos bem que não... A mim já fizeram chantagem emocional para eu trabalhar de borla há uns anos (ah e tal, os nossos utentes precisam muito, mas não podemos pagar). Para que me ia levantar de manhã e pagar do meu próprio bolso para ir trabalhar já não me lembro quantas horas a não sei quantos quilómetros de casa sem ganhar nada com isso? Gosto muito de ajudar os outros, sim. Razão pela qual era profissional de saúde. Muito gratificante. Mas eventualmente percebi que há muita gente que assume que os profissionais de saúde trabalham por amor à camisola e que o dinheiro não importa. Foi bastante desolador perceber que não pensavam em mim como uma pessoa que também tem as suas necessidades (como comer, dormir, pagar as contas da casa ou seja o que for). Olhavam para mim como a pessoa que tem que dar tudo o que tem aos outros. Por muito que se goste de ajudar os outros, não vivemos de ar e vento...
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u/TugaTheGoat Oct 26 '23
Nesses casos é fazer o que já fiz, rir na cara deles e 'obrigado, bom dia' e sair.
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u/SOLTAOJAVALI Oct 26 '23
Boas OP, por curiosidade, podes dizer em que area de trabalho foi, e em que zona do pais foi?
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Oct 26 '23
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u/runneronreddit Oct 26 '23 edited Oct 26 '23
Fotografia, em que capacidade? Comércio ou estúdio?
EDIT: Vi o teu edit. Eu trabalho na área. Esquece esses estúdios/agências, é só carne para canhão. Em fotografia, tudo o que envolva emprego fixo e entrevistas normalmente corre mal ou não é interessante. Tens de criar um bom portfolio e lançar-te como freelancer. Se fores bom/boa o trabalho vem ter contigo.
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u/DerpSenpai Oct 26 '23
Yep. Casamentos e eventos da muito bom guito €€.
Estas empresas é bom para o início de carreira para estar confortável, conhecer pessoas etc. Se tem experiência é ir freelancer
A nível de legislação, o estado tem de parar de lixar estas profissões (profissões liberais)
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u/runneronreddit Oct 26 '23
A nível de legislação, o estado tem de parar de lixar estas profissões (profissões liberais)
Já não está tão mau, mas há pequenas nuances que uma pessoa que está a começar não faz ideia e de repente é muita areia.
Eventualmente compensa constituir empresa.
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u/SOLTAOJAVALI Oct 26 '23
Eu a pensar para os meus feijões que se fosse uma cidade do interior até compreendia a oferta...
thanks OP
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u/Hungry-Class9806 Oct 26 '23
Fui a uma entrevista para uma vaga que não só pagavam salário mínimo como também teria de usar o meu material e portátil (não tenho porque uso o meu computador fixo).
Eles sabem que se a licença do computador não for original e tiver algum software pirata, a empresa leva uma multa que lhes vai sair por vários portáteis?
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Oct 26 '23
Deve estar para sair até hoje a primeira multa por software pirata num computador a uma empresa portugal.
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u/Hungry-Class9806 Oct 26 '23
Por acaso trabalhei, já há vários anos, numa loja de computadores e lixaram-se bem por causa de instalarem Office e Windows piratas nos computadores
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u/what_a_tuga Oct 26 '23
lixaram-se bem por causa de instalarem Windows piratas nos computadores
Apenas se crackearem.
Porque Windows sem licensa é legal, só ficas é limitado em certas funções
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u/Hungry-Class9806 Oct 26 '23
Sim, era crackeado tal como o Office que utilizavam.
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u/neutr0 Oct 26 '23
Sei que a Adobe vai atrás das empresas sem licenças, já trabalhei num local que teve de comprar licenças anuais para evitar problemas legais.
→ More replies (1)2
u/Meideprac1 Oct 26 '23
Nao sabem porque nao querem saber
Dai ser da responsabilidade da pessoa levar o pc e todo o software necessário
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u/unicornio_careca Oct 26 '23
Quando vi o teu edit, percebi logo, esse tipo de locais oferecem umas merdinhas de empregos, infelizmente, não me surpreendia nada que ainda fosse tudo a recibos verdes, podem ter muito nome e fama, mas os funcionários por norma são muito mal pagos e têm péssimas condições de trabalho.
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u/darthicerzoso Oct 26 '23
Quando vejo posts destes há sempre gente a culpar as pessoas que aceitam. Eu acho que isto é basicamente culpar as vítimas, há pessoas que precisam de comer e não têm quem lhes pague as contas. Infelizmente o "todos terem os mesmoa direitos" raramente tem em conta o ponto de partida de cada um.
Enquanto não acontecerem mudanças de mentalidade das pessoas, das empresas e até das leis laborais as coisas não vão mudar.
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u/egzaaa Oct 26 '23
Eu acho que isto é basicamente culpar as vítimas, há pessoas que precisam de comer e não têm quem lhes pague as contas.
Epá... Não.
Percebo o argumento, mas isto é literalmente o que tu consegues ganhar numa grande superficie com melhores condições e mais respeito, alguns até seguro de saúde oferecem.
Eu percebo que as pessoas tenham que ganhar dinheiro. Mas se tu estás a vender trabalho qualificado ao mesmo preço que custa de caixa de supermercado, estás a ser burro.
Eu adoro a minha area, e tenho muita sorte em trabalhar no que gosto. Mas garanto-te aqui com toda a certeza, no dia em que eu com anos de formação e experiência, for pago o que um gajo é pago com uma tarde de formação num supermercado, ou faço essa merda ou emigro.
→ More replies (1)3
u/InvisibleCat16 Oct 26 '23
Isto! Por muito se seja uma situação infeliz, nem toda a gente aqui em portugal se pode ao 'luxo' de recusar ofertas mesmo oferencendo o salário minimo. Mas há casos e casos, e não podemos generalizar. O problem vem de cima.
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u/darthicerzoso Oct 26 '23
É isso. Eu também já saí de entrevistas e me fui embora. A minha formação foi em hotelaria então também andei envolvido em estágios grátis em resorts de luxo e tive casos em que me candidatei a uma posição para um salário e quando cheguei era outro, até me aconteceu afinal ser estágio ou até oferecerem uma posição completamente diferente.
Para mim tem duas partes. Quanto aos anúncios serem falsos e as situações de falta de formação no trabalho, e excesso de carga horária, só se pode culpar mesmo os empresários por sequer pensarem que podem tentar certas barbaridades. Que devia de haver uma maior controlo ou aplicação da lei devia, mas porra há limites para a parvoíce.
Quando diz respeito aos salários eu não vejo outra solução se não o governo fazer alguma coisa. Tudo bem que os empresários podem pagar mais que o mínimo e "quem paga o mínimo só não paga menos porque não pode". Mas também temos que ver os impostos pagos pela pessoa e pela empresa relativamente aos salários e quantos são os gostos acrescidos para ambos quando este sobe na escala.
No meu caso estou emigrado e já várias vezes fiz contas relativamente a regressar ou até tentar ter um trabalho remoto e viver em Portugal, se simular os impostos sobre o meu salário em Portugal pagaria o dobro em impostos, e isto é a contar com contribuições para plano de reforma privada que pago no estrangeiro e à partida não pagaria em Portugal. A faxa salarial que paga tantos impostos em Portugal como eu pago no estrangeiro ganha uma miséria.
Muitos problemas hoje em dia parecem quase globais, basta ler notícias internacionais que vemos isso. Mas parece que nenhum governo se convence que para a economia funcionar e o estado coletar impostos indiretos é preciso que as pessoas tenham dinheiro para gastar, se anda tudo a sobreviver e sem gastar em coisas supérfluas não funciona.
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Oct 26 '23
Foi no grupo menina design? Alegadamente, receberes lá um ordenado já é mais do que muita gente teve direito
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u/MrOverclock Oct 26 '23
Como é óbvio, não aceites isso. Seja em que área for!
Não sendo propriamente OK receber o ordenado mínimo, conjugar isso com ter de levar o teu próprio material é impensável. Em tempos trabalhei numa empresa que me forneceu um PC que não servia bem a função para o qual era preciso e como eu tinha um PC que não usava em casa levei para lá o meu. Mas não recebia o ordenado mínimo, e como disse, não estava a usar o PC, nem ele tinha valor comercial que justificasse vender.
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u/loki_pt Oct 26 '23
Fui a uma destas uma vez , o entrevistador disse me que ganhava o ordenado mínimo mais comissões, perguntei quanto é que era normal ganharem de comissões e ele disse “muito para aí uns 150€”. Disse lhe que esse dinheiro eu conseguiria ganhar em Part time noutro lado , levantei e fui me embora. Cabeça erguida e para trabalhares pelo ordenado mínimo Vai para um sítio onde não te chateies
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u/Individual-Paper-283 Oct 26 '23
Se for possível, nunca aceite trabalhar por salário mínimo.
Empresa que paga salário mínimo é empresa que só não te paga MENOS porque é ilegal.
O que você poderia fazer é recusar o contrato mas trabalhar com eles no regime freelance.
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u/PikachuTuga Oct 26 '23
O PS está a construir um país de salários mínimos. No fim desta legislatura em 2026 já vai haver + metade dos trabalhadores a receber SMN.
É triste é que o mesmo PS consiga perpetuar-se no poder com esta política de empobrecimento. Um case study mundial: um governo fode a saúde, educação, habitação, justiça, está cheio de escândalos e corrupção e mesmo assim ganha sempre as eleições. Porque basta dar um cheque 125€ aos pobres e aumentos de pensões aos velhos e lá vai a maioria da população votar PS.
A única solução para os jovens é mesmo emigrar para países não socialistas da UE. Porque se estivermos à espera que o PS saia do poder deixamos de ser jovens, porque com a nossa pirâmide etária invertida isso não vai acontecer na próxima década.
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u/xasdown Oct 26 '23
Dizer sempre o nome destas empresas e espalhar vergonha porque eles preocupam-se mais com a imagem do que qualquer outra coisa
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u/DrMon15 Oct 26 '23
Há uns anos chamaram-me para uma entrevista para um lugar de Team Leader of Interactive Interaction for Beneficial Disruption of Disrupted Benefits (nome falso). Soava mesmo fixe então respondi enviando CV com carta de apresentação onde falava dos meus 7 anos de experiência numa área de marketing. Quando ligam não querem falar do que é mesmo o trabalho nem de salário que é logo um 2 em 1 de alerta vermelho imediato. Eu volto a dizer que sou um tipo popular, importante e para ir a entrevista vou ter de faltar a um momento popular e importante no meu local de trabalho actual, quero ter a certeza que vale a pena. "Vai ver que vai valer muito a pena".
Quando chego lá no dia recebe-me uma miúda de uma agência de recrutamento que assim no limite podia ser minha filha, fresca e com esperança no olhos a dizer como a vida é boa a ganhar o salário mínimo a vender pacotes NOS porta a porta. Imensa gente faz sucesso, carreiras como team leader of insights and feedbacks on world 360 views há mais de uma década...
Tive de lhe explicar que o lugar dela é analisar perfis e perceber que uma pessoa normal não vai ganhar menos 300 euros para andar na rua todos os dias a levar com portas no nariz e que podia ter dito logo ao telefone que o lugar era o clássico andar na rua a vender cenas e não a treta nice que fica cool no Linkedin.
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u/ManuelFerreia Oct 26 '23
Mandavas o gajo trabalhar nessas condições e viravas-lhe as costas..se todos o fizessem isto melhorava,só que há pessoas que trabalham nessas condições daí eles abusarem…alguns anos atrás fui a uma entrevista onde o Palhaço me disse que se queira ganhar dinheiro tinha que trabalhar, só não disse a quantidade de horas extra,ordenado mínimo e o horário era o melhor que algum dia tive…das 4 horas da madrugada até 12 horas meio dia..levantei-me e fui embora sem lhe dar resposta aquilo que tinha acabado de ouvir!
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u/Sancho_89 Oct 26 '23
A resposta correcta é rir que nem um perdido, perguntar se é a sério, rir novamente como um perdido e continuar a rir enquanto sais.
Eu sei que não estamos construídos para reagir assim, mas é a coisa certa.
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u/low_end_ Oct 26 '23
Custa me ler isto estando a viver e a trabalhar fora. Honestamente nao sei como as pessoas aguentam isto em Portugal.
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u/Vothen Oct 26 '23
Infelizmente o salário mínimo ainda é comum. A penúltima proposta que recebi era para uma consultora, para ir para um banco. A entrevista foi em grupo e o trabalho era para lidar com documentos "extremamente sigilosos", mas a dificuldade no trabalho estava em usar 2 monitores segundo as pessoas que conduziram a entrevista. Que exigia destreza informática. Tudo pelo fantástico salário de 760€ por em regime presencial. Ignora a proposta que te fizeram, um dia mais tarde vais rir-te da oferta e vais dar conta que afinal nem precisavas de trabalhar para a Fátima Lopes por esse preço. Vales mais que isso.
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u/blood_reaver Oct 26 '23
Hoje em dia são um valor e condições completamente ridiculo seja em que contexto for. Nessas situações é ir embora e não pensar mais no assunto.
Vi noutro comentário que trabalhas em fotografia. Com 3 anos de experiencia não te sentias confortável em abrir uma unipessoal e fazer eventos por exemplo? Em casamentos deves conseguir mais que o salário minimo anual penso eu.
→ More replies (1)4
Oct 26 '23
Em casamentos deves conseguir mais que o salário minimo anual penso eu.
Cães a um osso e já ninguém se casa
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u/Jumpyer Oct 26 '23
A última frase tem a solução.
É a melhor solução para Portugal? Não
É a melhor solução para ti? Sem dúvida
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Oct 26 '23
Hoje em dia nao esperes milagres, pois em Portugal 🇵🇹 nao receberás melhor, e se não aceitas há logo de seguida mais 50 candidatos e algum deles aceita de certeza, porque tem de sobreviver...
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Oct 26 '23
E já agora não é 740 mas sim 760 Para o ano será talvez 820 Com um aumento de tudo e mais alguma coisa em 80%
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u/Accomplished_Mall986 Oct 26 '23 edited Oct 26 '23
Se tens experiência na área que te candidatas não aceites um valor que não aches justo. O mínimo muitas vezes é atirado para ver se cola. Ao aceitares, ou é desespero porque precisas de trabalhar ou por causa do nome do contratante.
Não te subvalorizes
Amanhã há um parvo qualquer que aceita o mínimo e ser tratado como lixo.
Mereces melhor!
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u/Affectionate-Flow914 Oct 26 '23
Estive a ler mais sobre a Face Models, recomendo a leitura, ca puta de monte de esterco de empresa.
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u/Bulljordan77 Oct 26 '23
Em Portugal não existe futuro. Somos um país de 3 mundo que fica na Europa. Eu felizmente voltei para Inglaterra. Depois de 1 ano a tentar arranjar trabalho a desculpa era a de que tinha CV a mais para as funções.🤣 Apesar de querer trabalhar e não me importar até com o salário. A 1 semana de voltar para Inglaterra tratei de tudo e arranjei logo trabalho. A receber por semana o que no mês pouca gente aí recebe. O meu conselho é: Foge daí enquanto podes.
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u/runneronreddit Oct 26 '23
Desculpa a frontalidade, mas se estás a ir a entrevistas para "vagas de fotógrafos" algo está mal.
Em primeiro lugar, um bom estúdio nunca tem "vagas" - são "10 cães a um osso". Só o facto de haver vaga quer dizer que ninguém que os conheça quer trabalhar com eles.
Depois, um estúdio precisar de um fotógrafo a tempo inteiro também é indicativo que não é trabalho de qualidade. Normalmente contratam-se freelancers para trabalhos pontuais. Ou então é "linha de produção", onde vais passar mais tempo a retocar acne da cara das "modelos".
Faz um exercício e pensa para que servem as agências de modelos e vê no IG da agência de quem são as fotos que eles lá têm. São dos "in house"? A maioria, e as melhores, não.
Por último, aposta primeiro na qualidade do teu portfolio. Vai a workshops, fotografa amigos e pessoas que encontras no IG. Arranja um emprego noutra área para cobrir as tuas despesas.
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u/HotOutlandishness107 Oct 26 '23
Tens que levar isso na boa. Gente de m*rda vai haver sempre. Toma a entrevista como um treino, vai a tantas quanto puderes sem expectativas altas, se forem boas propostas considera, se não podes sempre riscar mais uma empresa ao mesmo tempo que percebes como o sistema funciona. Lembra-te que tu é que és a mais valia e eles é que têm que te convencer a fazeres parte do projecto deles por isso a pressão está do lado deles, não deixes que te dêem a volta.
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u/First_Atmosphere7963 Oct 26 '23
O problema está numa coisa que ninguém vê: legislação laboral rígida!!! Pode parecer uma incongruência, mas a verdade é que uma legislação laboral rígida leva a um mercado de trabalho pouco ativo e num mercado de trabalho pouco ativo o salário mínimo é a tendência. Se o despedimento fosse completamente livre, quem trabalha bem ganhava muito mais, e quem é aleijado das duas mãos tinha que procurar assistência da Segurança Social ao invés de estar a ocupar um posto de trabalho porque o patrão não o pode despedir.
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u/Conscious-Ad-7480 Oct 26 '23
Ando a procura de outro emprego porque estava farta do meu. Só me oferecem o SMN, tenho 18 anos de experiência. Honestamente estou a ponderar ficar onde estou. Ganho mais que o SMN e o trabalho é calmo..
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u/YakPersonal9246 Oct 26 '23
A melhor coisa que eu fiz em termos profissionais (e em termos sociais também o acabou por ser) foi sair de Portugal e ir viver noutro país onde pelo menos licenciados ou pessoas com algum nível de experiência não ganham a beirar o salário mínimo.
Não percas o teu tempo. Faz um plano, poupa e sai se é isso que queres. Só te vais arrepender de não ter saído mais cedo!
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Quando se asfixia a economia em burocracia e impostos...
Portugal está a sofrer de "play stupid games, win stupid prizes".
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u/wakerdan Oct 26 '23
O problema é mais profundo do que burocracia e impostos. Também contribuem, mas há por aí muita empresa em Portugal com tradição de correr tudo a salário mínimo. Achar que os salários vão aumentar só porque diminuímos impostos é como achar que a inflação ia ser abrandada pelo IVA 0.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Numa economia com menos burocracia e menos impostos, existem mais negócios viáveis (ou negócios maiores) dado que os custos são menores.
Se existem mais empresas (ou maiores), existe maior procura de mão-de-obra.
Se existe mais procura de mão-de-obra, o preço desta mão-de-obra tem que subir (salário) ou a empresa do lado vai buscar o colaborador da tua empresa.
Qual a premissa que está errada?
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u/AlwaysStayHumble Oct 26 '23
Em Portugal infelizmente não funciona. Quando há mais procura de mão de obra, importam-se imigrantes de 3º mundo e continua a pagar-se SMN.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Continua a ser uma escolha política.
P.S.: não estou a dizer que sou a favor ou contra mas apenas a constatar um facto.
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u/wakerdan Oct 26 '23
A de que economia é uma ciência exata. E que o tecido empresarial português é competitivo ou liderado por pessoas com formação em gestão ou economia. Não é. É liderada maioritariamente por gente com a educação mínima de outra época.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Com todo o devido respeito, isso é desconversar mas tudo bem:
Qual das premissas acima não é provável que seja verdadeira? (assim já incorpora o factor de incerteza)
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u/wakerdan Oct 26 '23
Não é desconversar, estás a tratar a economia como ciência exata, base para as premissas que deste. Há mais variáveis do que aquelas que apresentas, mas essas não interessam ao teu argumento.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Podes concretizar o teu argumento?
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u/wakerdan Oct 26 '23
A economia é uma ciência social muito mais do que uma ciência exata. Existem alguns exemplos disso pela história fora. Medidas que funcionam num contexto, numa altura específica, mas não noutra altura ou noutro país, mesmo que copiada a papel químico. Vê-se muitas opiniões e tentativas de copiar coisas de outros países (como os nórdicos), e apesar de algumas fazerem sentido, temos que perceber que há diferenças. A formação dos líderes de empresas, a cultura de trabalho, o segredo absoluto a ser a alma do negócio e se eu partilhar a minha ideia incrível alguém vai roubar-ma. A falta de cooperação e tentativa de canibalismo entre as empresas. Há sempre o chico-espertismo e tentar passar a perna ao outro. Seja a um competidor, a um funcionário ou até a um cliente. Falta muito mais do que impostos mais baixos e menos burocracia para termos uma economia saudável e próspera.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Não vejo como o argumento acima contradiz o que eu disse.
Dizer que "Falta muito mais do que impostos mais baixos e menos burocracia para termos uma economia saudável e próspera." (o que concordo) não quer dizer que as outras duas variáveis não contribuíssem positivamente para o panorama...
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u/wakerdan Oct 26 '23
Achar que os salários vão aumentar só porque diminuímos impostos é como achar que a inflação ia ser abrandada pelo IVA 0.
O baixar dos impostos iria ser absorvido pelas empresas. As indústrias da construção civil, da manufatura, a têxtil não iam aumentar salários por baixarem os impostos sobre eles. Não digo todas, mas uma maioria significativa. Continuaria tudo corrido a salário mínimo. É preciso uma reforma geracional e uma liderança de empresas mais formada, e mesmo isto acho que é um pensamento ingénuo.
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u/fearofpandas Oct 26 '23
Tu achas mesmo que este patrão oferece o mínimo por causa da burocracia e dos impostos?
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Acho que o empregador oferece o que oferece porque é o salário mínimo a que garante a contratação. Este resulta do estado da economia que é impactado por muitas variáveis incluindo a elevada burocracia e elevados impostos que existem.
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u/fearofpandas Oct 26 '23
Refaço a pergunta:
Caso o imposto reduzisse de 23,5% para 5%, achas que este patrão pagaria mais que o mínimo legal?
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
A pergunta está enviesada (não sei se propositadamente ou não).
Acho que existiriam mais oportunidades a pagar mais, o que faria com que este patrão ou pagasse mais ou desaparecesse por falta de mão-de-obra.
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u/fearofpandas Oct 26 '23
Mas existem oportunidades a pagar mais já hoje, e existem oportunidades a pagar o mesmo mas com condições melhores.
Correcto?
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Correcto, não existem é para todos ou esta empresa não preencheria a vaga.
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u/absapo Oct 26 '23
Completamente ao lado.
Isto é puramente lei da oferta e da procura.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Não sei se achavas que estavas a contradizer o meu ponto...
A burocracia e impostos não afectam a procura por mão-de-obra?
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u/absapo Oct 26 '23
Mesmo com zero impostos e zero burocracia, o salário oferecido iria ser o mínimo que o patrão consegue pagar de forma a conseguir preencher o lugar.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
É verdade. A diferença é que esse salário muito provavelmente seria superior devido ao aumento da procura de mão-de-obra.
Lei da oferta e da procura como referiste.
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u/absapo Oct 26 '23
Já consegui chegar ao teu ponto então.
Com menos impostos e menos burocracia, haveriam mais empresas à procura de trabalhadores. Concordo e teoricamente faz sentido.
Na prática, ainda seria preciso mudar muito mais coisas para isto se alterar do lado da procura.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Concordo que existem muitos mais problemas. Não pretendia fazer um estudo extensivo sobre o tema aqui mas apenas indicar exemplos.
Uma redução significativa de impostos e tirar algumas pedras da engrenagem como é o caso da burocracia já teriam impacto. Claro que o impacto pode ser maior ou menor consoante as reformas e iria levar tempo.
Não se pode é dizer que o impacto não seria significativo, apenas por não incluir tudo que era necessário fazer.
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u/fearofpandas Oct 26 '23
O que me espanta é como é que alguém aceita isto….
Sendo o SMN há toda uma série de empregos alternativos.
O que leva alguém a ouvir isto e pensar que faz sentido?
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u/AliB2910 Oct 26 '23
Bem vindo a Portugali ou levas o mínimo ou viras chupa pii do patrão, duas opções uma escolha boa sorte
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u/VicenteOlisipo Oct 26 '23
É o xuxalismo pá. É preciso Menos 10% de imposto no patrão e uma reforma laboral para facilitar o despedimento.
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u/Dr-Batista Oct 26 '23
Se a proposta fosse "ridícula" como muitos já referiram, acham que eles a tinham feito? Se há pessoas que aceitam então não é ridícula, é válida.
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u/IamMagness1993 Oct 26 '23
Fotografia? No dia de hoje? Estás a brincar? Abre a tua própria empresa o que não faltam é gajas no Instagram a chorar para tirar boas fotos....
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u/pseudo_niceguy Oct 26 '23
Se tu fores para um emprego tens sempre que esperar o salário minimo ... É o mais comum, e só irias receber mais se tivesses lá mais tempo ou fosses fazer algo mais significante
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u/PrestigiousTrack3388 Oct 26 '23
Tem patrões que são forretas, tem empresas em que ganham mais de 200 mil por mês, gastam prai 10 mil em 11 empregados, mais despesas, sobra que? 80mil tudo pó patrão em 1 mes?
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Se é para ter uma rentabilidade igual às obrigações alemãs porque é que um patrão não fecha a empresa e mete o dinheiro nesses activos com menos risco e chatices?
A malta esquece-se que o patrão também tem liberdade de ir com o investimento para pastagens mais fertéis.
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u/Metaluim Oct 26 '23
Obrigado Sr. Patrão pela benesse de pagar o mínimo dos mínimos por trabalho 😇
O ódio pelos empresários e a bajulação do patrão tuga comum são 2 extremos que me traz sempre a bílis à boca.
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u/Fingolin88 Oct 26 '23
Não é bajulação até porque como é óbvio eu também gostava que me pagassem mais. Julgo que todos os trabalhadores gostavam.
Mas ignorar a realidade de que todos os investimentos (incluindo as empresas onde trabalhamos) competem por capital entre si, é fechar os olhos à realidade.
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u/m-mbras Oct 26 '23
Após tanto ler post's de users sem a mínima noção de como funciona o mundo real do trabalho, aqui vai.
Isto é fácil de resolver:
- O facto de ter 3 anos de experiência, é uma mais valia, sim senhor, não significa nada se não estiveres no ramo com o portefólio reconhecido.
- No caso do ponto 1, o portefólio não ser reconhecido, que tal começar por baixo, demonstrar valor e a seguir sim solicitar o valor que achas justo. É que falasse muito mas uma empresa contratar às cegas é um risco(*).
- Se realmente estás a precisar de trabalho, tinhas feito uma contra proposta, coletavas-te na AT em ENI e que cobravas 1300€/mês, para o trabalho que seria supostamente a desempenhar e por cada mês que trabalhasses, já que também não desempenhavas as outras funções que não estavam mencionadas no anúncio.
(*) Período experimental 45 dias - isso é uma treta que está na lei laboral, não serve para rigorosamente nada, falo como entidade empregadora e experiência vasta. Nesses 45 dias são os melhores funcionários do mundo e nunca faltam, depois disso, aiiiiiiiii que doi aqui, amanhã é acolá, hoje vou ter que faltar, etc, etc, etc.e já têm problemas maiores que a Ucrânia, a Palestina e Israel.
> O problema é que há sempre alguem que aceita
O problema é que muitas vezes, para ganhar experiência é preciso começar por baixo e aceitar o mínimo e/ou para demonstrar valor para ser reconhecido. É preciso varrer o chão(por exemplo), eu para ter a experiência que tenho já varri muitas vezes o chão e ainda continuo a varrer e ainda não caíram os dedos e ainda explico aos meus funcionários como é que se deve fazer, isso significa que eu conheço e reconheço o trabalho que eles fazem e se está bem feito e quanto tempo demoram.
Agora para aqueles que falaram do patrão ir de Porche para o trabalho, é fácil constituem vocês também uma empresa para fazerem isso. Antes que digam mais um, por vezes não venho de camião, por não ter habilitação para isso, ainda, e por também ser ideologicamente um gasto excessivo, mas se tivesse que ser, podiam acreditar que vinha. Venho é muitas vezes de mota 250cc, mesmo em tempo de chuva(raio de 2km de casa).
Agora pergunto:
- Quem é que arriscou o pescoço e colocou em risco todas as suas poupanças?
- Quem é que começou a empresa e batalhou para ela crescer?
- Quem é que trabalha mais horas que os próprios funcionários?
- Quem é que têm a preocupação de pagar aos funcionários ao final do mês?
Se este gajo^^^^ não leva um ordenado melhor que o funcionário, então alguma coisa está mal, mais vale é ele fechar já a empresa.
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u/msdesignfoto Oct 26 '23
Tens de ser forte e sair desses locais a rir na cara deles para verem como são ridículos.