r/portugal • u/AliceStaley90 • Nov 21 '23
Discussão / Debate Recrutamento de empresa pede dia experimental não pago
Boas. Fui contactada pela empresa portuguesa Premium Minds após me ter candidato a uma vaga para project manager. Após alguns emails e telefonemas, foi-me explicado que o processo de recrutamento tinha cinco fases e uma delas seria um dia experimental não pago no escritório deles. O objetivo disto era ver como o candidato se relacionava com a equipa e avaliar um desafio dado ao longo das 8 horas.
Só depois do dia experimental é que me possivelmente fariam uma oferta.
Posto isto, retirei a minha candidatura.
Na minha opinião, acho cinco fases exagerado e pedir um dia de trabalho não pago, sem garantias de nada, é absurdo. Nem sei qual seria a expectativa da empresa visto eu já estar empregada. Seria tirar um dia de férias para ir trabalhar de borla noutra empresa?
Não estou arrependida da minha decisão, mas gostava de ler outras opiniões sobre isto.
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u/borloforbol Nov 21 '23
Acho que fizeste bem. Já existe um absurdo de fases de recrutamento hoje em dia. Agora meter mais 8 horas em cima disso, ainda por cima não pagas, é ridiculo.
Até tinha uma boa ideia dessa empresa, mas se o recrutamento é assim..
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u/mpgd Nov 21 '23
Certo, e se tens o azar de acontecer alguma coisa no local de trabalho? Como é com o seguro?
Faz Denúncia anónima à SS/Finanças/ACT/CMTVs desta vida.
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u/lobodechelas Nov 21 '23
Lá vem a ladainha da denúncia. O Código do Trabalho deveria ser abolido. As condições eram claras, só aceita quem quer.
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u/mpgd Nov 21 '23
Por existir pessoas como tu que o código do trabalho existe.
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u/lobodechelas Nov 21 '23
sempre fui operário e o código do trabalho só me fodeu
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u/SofaKingI Nov 21 '23
Provavelmente porque és demasiado burro para reparar nas vezes em que te beneficiou.
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u/Rotundeiro Nov 21 '23
O Código do Trabalho deveria ser abolido.
Concordo, mas apenas se mudarmos para um sistema socioeconómico em que a sobrevivência de cada um não esteja à mercê do seu empregador e se os meios de trabalho estiverem no domínio público. Caso contrário seria muito psicopático, não dirias?
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u/samfisherbr Nov 22 '23
Eu entendo seu pensamento sobre o assunto, mas é importante lembrar que numa economia de livre concorrência, também haveria concorrência em ter os melhores profissionais e assim também nos melhores métodos de entrevista pra vagas de emprego para atrair esses melhores profissionais do mercado.
A concorrência não estaria limitada apenas num único ponto.
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u/lobodechelas Nov 21 '23
Os meios de trabalho no domínio público é o caminho para a tirania, pois já todos sabemos que apenas uma casta teria acesso e controlaria o que é público e que todos teriam através da coerção contribuir para esse bem público.
Não, defendo mesmo a abolição do código do trabalho numa sociedade capitalista essencialmente com propriedade privada. Impostos seriam apenas para suprir carências sociais.
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u/Pcostix Nov 22 '23
Ou seja, defendes a abolição das garantias e direitos dos fracos e pôr todo o poder de decisão nas mãos dos fortes.
Acho que te ias dar bem em Africa há umas dezenas de anos atrás. Lá costumava ser como tu dizes e era uma utopia... /s
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u/lobodechelas Nov 22 '23 edited Nov 22 '23
Não há dicotomia entre fracos e fortes. Entre o padeiro que me serve o pão e eu que pago por ele, quem é o fraco e o forte? Entre o teu mecânico que te arranja o carro e tu que pagas por ele, quem é o fraco e o forte?
Confundes condição essencial com condição suficiente. O liberalismo é condição essencial, mas não suficiente, para o progresso. Todos os países desenvolvidos são liberais capitalistas.
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u/Pcostix Nov 22 '23
O padeiro não depende apenas de ti, nem tu apenas daquele padeiro. É uma dinâmica completamente diferente.
O padeiro tem vários clientes, enquanto um funcionário tem apenas um patrão.
Se quiseres fazer uma analogia correcta podes fazer com: "A EDP serve a energia e tu pagas por ela. Quem é o fraco aqui?"
És tu o fraco porque a EDP não depende apenas de ti, enquanto tu dependes completamente da EDP.
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u/lobodechelas Nov 22 '23
Um funcionário não é obrigado a ter apenas um patrão. E se tiver, é sempre livre de procurar outro. Hoje em dia qualquer um pode ser patrão, criar uma empresa demora 1 hora.
Entre mim e a EDP não há fraco nem forte, se eu não gosto da EDP mudo para a Endesa. O importante mesmo é combater monopólios e cartéis, para isso serve o estado, na minha opinião.
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u/Pcostix Nov 22 '23
Um funcionário não é obrigado a ter apenas um patrão. E se tiver, é sempre livre de procurar outro.
Realmente deves viver num país muito diferente do meu.
A oferta de mão de obra é muito superior a procura em quase todos os sectores de mercado. Não é uma relação de igualdade nem justa uma vez que ser funcionário ou patrão depende sobretudo de condições financeiras prévias para abrir uma actividade comercial.
Logo estarias a penalizar gente com condições financeiras baixas num sistema social desenhado desenhado para beneficiar que já tem dinheiro.
No fundo és o Robin dos Bosques invertido. Queres tirar aos pobres para dar aos ricos.
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u/Illustrious_Row5531 Nov 21 '23
Exatamente, a malta não percebe que a existência de um código de trabalho é infringir nos direitos humanos. Se uma pessoa quer aceitar determinado trabalho, porque é que devemos impedir? Se só existirem trabalhos de 16 horas diárias, estamos a dar oportunidade a uma empresa de se diferenciar se oferecer 14 horas. Ou se existirem empresas a usar crianças, devemos comprar produtos nas empresas que não as usam. Mercado a funcionar, simples
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Nov 21 '23
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u/Illustrious_Row5531 Nov 21 '23
Exato estou a concordar contigo. O papá estado não se deve meter na sodomização se eu a querer. Se o mercado ditar que eu deva ser sodomizado por 20 gajos ao mesmo tempo, assim seja.
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u/terramot Nov 21 '23
Eu não achava ridículo se o salário fosse bem a cima da norma. Presumo que a OP tenha discutido salários antes de ter sido proposta a fase experimental?
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u/borloforbol Nov 21 '23
O que é que o salário tem a ver? Precisas de mais entrevistas para te pagarem mais? Não há sítio que precise de 5 fases + dia experimental. É a parvoíce em que a industria de IT tá metida que faz com que isto pareça normal.
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u/duca2208 Nov 21 '23
Por um salário de 40 aceito fazer uma entrevista. Por um de 70 aceito fazer duas. Por um de 100 aceito três. Por um de 120 aceito fazer quatro.
Portanto sim, tem a ver.
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u/terramot Nov 21 '23 edited Nov 21 '23
Eu não, mas se a empresa quiser contratar alguém a um salário acima da média e ao mesmo tempo quiser certificar-se de uma qualidade superior então pode fazer isso. É a mesma coisa que estarmos aqui a discutir os preços dos produtos fabricádos na China e os que são fabricados na EU ou nos US, é a exigência e o controlo da qualidade.
E tu como parte interessada cabe a ti aceitar ou não. Esta fase adicional pode até servir de filtro para aqueles que não se querem esforçar e mostrar qualidades, ou seja, quem se submete aquela fase pode estar desesperado por trabalho ou tem vontade de trabalhar e de mostrar do que é capaz sem compromissos.
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u/Superus Nov 21 '23
Da próxima pedes um dia de ordenado sem trabalhar para ver se te agrada a experiência deles a transferir o dinheiro ao fim do mês.
Mas isso mostra bem a mentalidade deles, de certeza que se tivesses de fazer horas extra seria para a "equipa" e em "prol da família". Mas se precisasses duma manhã livre precisavas de 3 justificações carimbadas por um notário e autorização do presidente.
O mais engraçado é que são assim todos picuinhas e se calhar escolhem alguém que em 6 meses se tá a pirar.
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u/MLG-Sheep Nov 21 '23
O mais engraçado é que são assim todos picuinhas e se calhar escolhem alguém que em 6 meses se tá a pirar.
É o mais certo, o processo de recrutamento desta empresa é extremamente elitista mas o turnover é tão elevado como qualquer outra consultora. Ou software house, que eles gostam de insistir que não são consultora apesar de na prática ir dar ao mesmo.
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Nov 21 '23
Nao sei qual a area, mas na minha area (programaçao), ja me pediram entrevistas tecnicas que consistiam essencialmente em desenvolver um prototipo para determinada soluçao.
Eles disseram que era algo para cerca de 1 semana, e eu na minha ingenuidade, pois era a minha primeira ou segunda entrevista de trabalho que tive na vida, desenvolvi esse prototipo.
Foi 1 semana no duro,8h ou mais por dia.
Fiquei extremamente orgulhoso do trabalho feito, e pensei que estava garantido iam adorar o que fiz e iriam me contratar. Enviei o trabalho, e fiquei a aguardar feedback.
Passados cerca de 3/4 dias recebo mensagem a informar que gostaram muito do que fiz e bla bla bla, mas nao me iam contratar. E eu todo fodido, mas ok ta bem.
Passado 2 anos, um amigo meu entrou nessa mesma empresa e estando os dois em remote, as vezes trabalhavamos no mesmo sitio, num espaço de co working. E um dia eu vejo-o com o computador aberto a trabalhar num determinado projeto, e a interface era tal e qual ao prototipo que eu tinha desenvolvido. Resumidamente, a empresa desenvolveu um produto sobre o trabalho que desenvolvi e nunca cheguei a receber um tostao.
Moral da historia, pelo menos para os programadores que estao a ler o meu comentario: coding challenges no maximo coisa de 1/2h mais que isso mandem tudo a merda ou entao peçam pagamento adiantado.
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u/meuricodinheiro_pt Nov 22 '23
Wow Eu ficava curioso e contava esta história a um advogado, se ainda tiveres provas claro (código-fonte, emails,etc) a ver se tinha hipóteses de os tramar Só para aprenderem. Fico extremamente irritado quando estas empresas se aproveitam de pessoas que querem trabalhar.
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u/Wrakor Nov 22 '23
1/2h também é pouco, mas a ideia é essa, code challenges devem demorar horas e não dias de trabalho.
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u/FallacyDetector9000 Nov 22 '23
Em vez de pedirem desafios a tudo o que é mamífero enquanto primeira fase, pediam numa ronda posterior e pagavam algo como 50€ a toda a gente que apresentasse algo minimamente funcional. Assim sempre podiam exigir umas 20h de trabalho num desafio e 50€ é melhor que 0€.
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u/randy__randerson Nov 21 '23
Cinco fases de recrutamento... HR a ter de justificar a sua existência através de mecanismos deploráveis. A oferta é demasiado pequena.
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u/HerrKaputt Nov 21 '23
The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy.
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u/the-anonymous-pm Nov 21 '23
Falando com conhecimento de causa, das 5 fases só uma é que é 100% da equipa de HR, nas outras quatro há sempre intervenção de alguém da parte técnica (duas entrevistas técnicas, o exercício inicial para filtrar logo à cabeça e o dia experimental)
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u/HerrKaputt Nov 21 '23
Demasiado. Uma equipa de RH de jeito (são raras em Portugal), entre outras coisas, fará análises de quantas pessoas passam em cada fase e qual o poder preditivo de cada uma dessas fases no desempenho final. Uma fase de entrevista onde 97% das pessoas passa não precisa de existir.
Para isso era preciso RHs cujos skills vão além de descreverem a própria empresa como jovem e dinâmica e era preciso as empresas pagarem condignamente a esses RHs.
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u/ExpressionMundane244 Nov 21 '23
Fizeste bem. É ridiculo que uma empresa nao pague um dia de trabalho a quem quer que seja: funcionario ou possivel funcionario. Se está a trabalhar, tem que receber por isso.
Também já passei por um processo de candidatura desses. Super longo, com varias fases e um periodo experimental nao pago. Mandei os passear tambem. Ridiculos.
O problema é que há sempre quem aceite. Para 1 pessoa que diga que nao, há 10 que dizem que sim 🙄
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u/BolaBrancaV7 Nov 21 '23
Uma vez perguntaram-me com que animal é que eu me identificava e eu também fiz questão que eles me retirassem a candidatura.
Agora é que era, um dia não pago, como se conseguissem ver alguma coisa num dia sequer
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u/Nome_de_utilizador Nov 21 '23
Estavam a contar que respondesses burro para seres contratado na hora
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u/BolaBrancaV7 Nov 21 '23
Respondi que era a carraça, porque sou um parasita que se agarra aos outros para lhes chupar o sangue. A cara deles xD
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u/BoringPrinciple9001 Nov 21 '23
Também podias ter respondido que te identificavas com um cavalo. Quando perguntassem porquê, dizias: PORQUE TENHO UMA PILA GIGANTE.
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u/Shadow-D-Driven Nov 21 '23
Fizeste bem. Eu faço o mesmo quando me pedem um desafio para ser feito em 48h ou numa semana.
Fins de semana são para descanso, não para desafios, a menos que tenhas uma proposta salarial mesmo muito apelativa.
Por outro lado, recentemente, tive um dos melhores processos que alguma vez tive. 1 email com meia dúzia de questões preliminares, e depois uma entrevista de hora e meia a duas horas com malta de vários níveis e posições da parte técnica. Cada um colocou as suas questões, incluindo eu, e passado uns dias tive a proposta. Sim senhor. 10/10.
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u/duca2208 Nov 21 '23
E a proposta, que tal era?
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u/Shadow-D-Driven Nov 21 '23
Trabalho interessante, salário não me convenceu particularmente, e pior de tudo querem que apareça no escritório vezes a mais.
Ainda não descartei completamente, mas é o mais provável.
De qualquer forma, que todos os processos fossem assim..
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u/duca2208 Nov 21 '23
Eu sou apologista que processos complicados são válidos para salários acima da média.
Por isso penso que é expectável que um processo tão simples quanto esse seja menos recompensado.
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u/Shadow-D-Driven Nov 21 '23 edited Nov 21 '23
Não foi assim tão simples. Foi conciso e muito bem planeado.
Houve questões técnicas, houve questões de abordagens a problemas, houve interessão com malta de vários níveis, do CTO a malta com apenas um ou dois anos de experiência, etc.
Isto permitiu avaliar a minha capacidade de comunicação e de ajuste do meu diálogo a pessoas com diferentes backgrounds e experiências, assim como a minha abordagem a diferentes situações.
A mim permitiu-me também avaliar a empresa nos mesmos termos e perceber a proximidade e comunicação da equipa, na aproximação dessas mesmas situações.
Foi provavelmente o processo mais produtivo que tive até à data em termos de me permitir perceber como é que a empresa em si trabalha.
Quanto ao simples, estou capaz de apostar que perderam bastante tempo a planear e organizar o processo de recrutamento desta forma e, o facto de não virem com desafios e mais não sei o quê, diz-me que consideram o tempo do candidato tão importante como o deles, o que nesse ponto é outro 10.
O salário e restantes benefícios podem ser considerados bastante justos para posição e experiência, mas eu não estou propriamente nem em inicio de carreira nem numa consultice, o que me leva a equacionar outros pontos.
E como disse, ainda não fechei completamente a porta, quem sabe.
Edit: E eles informaram ao início que o processo poderia ter mais de uma entrevista, se entendessem necessário.
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u/lugia4k Nov 21 '23
É para isso que existe o período de experiência. Até era compreensível se negociassem um valor para esse dia, mas assim não, é para rejeitar e quantos mais fizerem isso, melhor
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u/EarthSpectator Nov 21 '23
Obrigado e hajam mais como tu… fds.. é manda los po caralho a ver se ganham 2 dedos de testa
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u/zefo_dias Nov 21 '23
5 fases, dia de trabalho experimental
N tenho nada a acrescentar excepto dizer que sempre achei top qualquer bandulho de vao de escada soltar exigências como se fossem a NASA e estivessem à procura de contratar os melhores 5 do munde
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u/mctuga Nov 21 '23
Red flag! Se não respeitam o tempo de um futuro funcionário, não vão respeitar o tempo quando fores funcionário deles.
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u/Txikolix Nov 21 '23
Eu não me importo que sejam várias "fases" desde que vejas que existe interesse real da parte do cliente para te contratar. Numa primeira fase, imagino que eles façam uma triagem de todas as candidaturas, e se houver interesse, fazem uma primeira entrevista com o recrutador, depois uma segunda com um manager, e talvez uma terceira com o cliente.
Não vejo nada de mal nisso, agora estender o processo de recrutamento em mais fases e pedir trabalho gratuito, não faz sentido e tal como já deram a entender noutros comentários, huge red flag.
E outra questão, se te magoares no caminho de/para o escritório deles, ou nas instalações, quem paga e quem se responsabiliza?
Essas empresas parece que andam À pesca mas não têm a certeza do que querem pescar.
Parecem aqueles que pedem para "faz-nos aqui este código, que a nossa equipa atual não consegue fazer em condições, para saber se te contratamos ou se usamos o código e cagamos para ti.".
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Nov 21 '23
eu compreendo, no maximo, 2 entrevistas.. a primeira com alguem dos rh para nos avaliar e nós a empresa. a segunda entrevista mais tecnica, com o futuro chefe para nos entrevistar. e falo em gastar 30min-1h por cada entrevista.
tudo o resto, é palhacada.
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Nov 21 '23
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u/lugia4k Nov 21 '23
Se fizeram realmente isso, podes meter um processo na empresa e ganhar uns tostões diria eu
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u/EntryDiligent3759 Nov 21 '23
Como é que os RH da empresa tiveram acesso ao historial médico?
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Nov 21 '23
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u/EntryDiligent3759 Nov 21 '23
Mas como é que o teu empregador prévio tinha acesso ao teu historial médico?
Estás a dizer que ligaram ao teu empregador e ele disse algo como " este está sempre doente e farta-se de faltar ao trabalho" ou alguém teve mesmo acesso ao historial médico? Porque ao teu processo clínico na empresa apenas um profissional com o juramento de Hipócrates pode ter acesso (médico e enfermeiro do trabalho) caso o empregador tenha acesso não tens noção da gravidade do que estás a falar. Isso era motivo para uma indemnização gigantesca e uma multa ainda maior às empresas, médicos e todos os envolvidos.
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u/Nome_de_utilizador Nov 21 '23
Até percebia este tipo de filtragem se pagassem o dia das 8 horas a ti e a todos os outros candidatos que lá fossem, no caso de estarem a procura de alguém tão especificio que tivessem disponíveis a arcar com a despesa de um processo de selecção tão restrito.
Já fui a entrevistas de emprego no estrangeiro em época pré-zoom em que mesmo não sendo selecionado, me pagavam o bilhete de avião. Agora pedir para trabalhar de borla só serve para se certificarem que afastam os candidatos decentes e ficam com malta que não se importa de trabalhar de graça. Fizeste bem e só pecaste por não os mandar a merda quando te pediram isso.
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u/alfredorochacabral Nov 21 '23
Acho que fizeste bem (sobretudo se não estiveres com urgência em arranjar emprego). A taxa de esforço também se mede por aí
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u/Comfortable_Big_7041 Nov 21 '23
Também me pediram isso noutra consultora. Eu tinha zero experiência profissional na altura, mas ainda assim mandei-os passear e nunca me arrependi.
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u/jalexandref Nov 21 '23
Se o candidato se magoar a trabalhar de borla como é que eles descalçam a bota?
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u/Movykeddd Nov 22 '23
Premium cangalho, António no caralho
Desculpem, era uma expressão que usávamos num grupo de amigos para fazer bullying ao António que trabalhava na premium
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u/masterencore Nov 21 '23
Nunca se consegue saber se és bom num único dia, essa empresa quer que vás fazer algum trabalho chato e a seguir a ti vem outro e mais outro... Enfim
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u/radikalpt Nov 21 '23
Imaginem um trabalho demorado, feito durante vários dias/semanas, por diferentes pessoas em cada dia mas SEM PAGAR! Já consigo ver as entidades patronais a arregalar os olhos!
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u/the-anonymous-pm Nov 21 '23
O objectivo desse dia não é ver se és a última bolacha do pacote a programar. É ver como é que interages com uma equipa que possivelmente poderás integrar caso entres e para tu, como candidato, também perceberes se gostarias de trabalhar ali, naquele ambiente, com aquelas pessoas. Como já aqui disseram, o "trabalho" que fazes nesse dia não é utilizado em produção, nem faria sentido alguém sem contexto começar logo a fazer deploys em produção (e empresas em que isso acontece sim, não valem a pena...).
Se acho que é um processo longo? Sim. Se justifica para os valores que a premium pratica? Talvez não.
Mas também, na minha opinião um sénior bom não vai querer trabalhar na Premium. Não pelos desafios (não sei os projectos agora) mas porque há sítios que pagam bem melhor. Para alguém em início de carreira (ou alguém que esteja confortável e não queira muitas chatices) é o sítio ideal.
Disclaimer: trabalhei durante cinco anos lá, tendo saído há mais de 4
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u/emerl_j Nov 22 '23
Qualquer dia...
Fase 1 - Entrevista para nos conhecermos
Fase 2 - Entrevista Técnica
Fase 3 - Desafio Técnico
Fase 4 - Resultados do desafio e discussão
Fase 5 - Discussão salarial
Fase 6 - Dia experimental
Fase 7 - Dia de convívio à mesa
Fase 8 - Partida de futebol
Fase 9 - Discussão de tendência política
Fase 10 - Discussão de retirar a roupa
Fase 11 - Discussão de virares-te de costas e inclinares-te pá frente
Fase 12 - Shhhhhhh eu sei que tu gostas.
Fase 13 - Au... doi-me o cu...
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u/Zezoca69 Nov 23 '23
Gosto da discussão salarial depois do teste. Já me apanharam nessa. Nunca mais. E o teste não era pago.
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u/dipitinmayo Nov 21 '23
Há pessoal, até aqui, que aceita as ditas 5 fases de entrevista.
Por amor de deus. Esta empresa emprega entre 50-200 pessoas (Linkedin). Não anuncia salários, quanto mais ranges. 5 fases?...
Estas megalomanias têm de morrer, para ontem. 5 fases quer dizer pelo menos 5 dias de entrevistas, que na loucura até são todas cara-a-cara, mas mesmo que não fossem: Estão parvos? Fodasse. Imaginem dar 5 dias para entrevistar, para project manager, numa pequena empresa Portuguesa…
O dia de trabalho experimental é de rir na cara, os 5 dias até aceitava… Se fosse para um cargo alto numa multinacional com salário competitivo, ya...
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u/Darkvraell Nov 21 '23
A DNA tech faz 3 entrevistas para pagar 810€ base e ainda se tem de trabalhar por turnos e 2 sabados por mês extra sem serem como folgas, ou seja 24 dias de trabalho por mês, 3 entrevistas para pouco mais de 800€ base e turnos e ainda menos 2 folgas por mês, mesmo que pagas… por isso ja nada me surpreende
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u/Chalupa_89 Nov 21 '23
No trabalho onde estou fiz dois dias de trabalho "experimental". Foi entrevistado por skype e depois fui um dia com a pessoa que ia sair e que foi quem me recomendou para o lugar e depois fiz outro dia com essa pessoa e com o meu futuro chefe que veio a Portugal de propósito, nesse segundo já tinha pré contrato de trabalho, aliás, foi redigido no primeiro dia.
Ambos os dias foram depois contabilizados no mês seguinte. Visto que esses dois dias eu tirei férias do trabalho que tinha noutra empresa, e depois entre sair de uma e começar noutra passaram 14 dias mais 5 dias que tirei de "férias".
Dito isto, 5 fases é um abuso, dia não pago é um abuso. Muito mau aspecto, que mostram a um candidato. É mesmo naquela de rebaixarem os candidatos. Porque um dia à experiência PAGO até me parece muito bem para o trabalhador ver o ambiente de trabalho, sinceramente.
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u/Glicinias Nov 21 '23
Fizeste bem. 5 fases de recrutamento é logo um indício que não deves estar a perder tempo, principalmente para gestor de projectos.
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u/crani0 Nov 21 '23
Isso é mesmo para enfiar um barrete, o período experimental serve precisamente para isso. As 5 fases tenho à muito a ideia que é para cansar os candidatos para no fim mandar uma proposta ranhosa.
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u/rpp25 Nov 21 '23
Devias deixar comentário na página deles da google. Já há lá um a falar mal de uma entrevista. O público devia saber disto quando pesquisa pela empresa .
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u/RezaJose Nov 22 '23
Sendo que os contratos individuais de trabalho têm um prazo experimental, essas práticas de "um dia de teste" apenas mostra que essa empresa tem tudo para ser má:
Que não confiam no seu próprio processo de recrutamento, em especial nas fases que antecedem esse dia experimental.
Que não confiam nas pessoas que estão a avaliar os candidatos.
Vejo potencial para um ambiente ultra competitivo ou tóxico.
Não me importaria de trabalhar um dia sem ordenado se visse real potencial mas pelo que contas é tudo muito "solto" e pouco sólido.
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u/VladTepesDraculea Nov 21 '23
Por favor faz queixa à ACT. Não deixeis que esses furas-vidas se safem a tentar sacar dias de trabalho à borla.
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u/SuperGore Nov 21 '23
Geralmente, chegando a essa fase, já tens um pé dentro, e só procuram se não existem red-flags num dia de trabalho teu quotidiano.
Na empresa que estou atualmente fizeram parecido (o dia terminava às 15h) mas pelas condições, valia a pena tentar e de facto compensou.
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u/ax472 Nov 22 '23
Já me pediram para chegar atrasado ao trabalho só porque queriam que fosse ter uma conversa de 15 minutos pessoalmente às 9h da manhã. escusado será dizer que nem respondi mais
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u/Blenderchampion Nov 21 '23
Isso é ilegal. E 5 fases é para testar quem está desesperado. É mais facil explorar pessoas desesperadas
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u/JonnyBgods Nov 21 '23
E era!!! Eu as vezes nem trabalho em dias pagos… quanto mais trabalhar de borla…
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u/jdcortereal Nov 21 '23
Trabalho numa multinational. O processo de contratacao tem as seguintes fases: Candidato candidata-se, com CV e espaço para anexar uma carta de apresentacao/recomendação Entrevista telefónica de triagem com os HR 1 ou 2 entrevistas com o manager que está a recrutar.
Feito.
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u/gubasx Nov 21 '23
Se fosse mesmo só um dia apenas eu até nem iria achar isso muito abuso.. Mas a verdade é que esse seria só um primeiro dia de testes.. Porque depois disso aconteceria na mesma sempre o período experimental.. Por isso acho estranho estarem com essa invenção do dia grátis.
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u/AffectionateArt3817 Nov 21 '23
Eu tenho até dúvidas do valor que essa pessoa dando o dia grátis tenha grande valor para empresa, não vou supor que o façam só pelo trabalho grátis, ele é novo é natural que não esteja integrado independentemente do quão qualificado seja.
Há muitas empresas que te dão desafios para avaliar as capacidades dos candidatos, mas muitas dão o prazo é fazes em casa. Agora ter de lá ir 8 horas trabalhar com a equipa e não pagar, as empresas têm departamentos de RH, e não podem pagar nem o salário mínimo que num dia deve ser 40 euros, não é nada nos custos globais de recrutamento. Pior se o candidato trabalhar(mas quer mudar) como é que sai do seu trabalho para ir trabalhar full time um dia no outro, tira férias só para isso?
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u/the-anonymous-pm Nov 21 '23
Foi o que fiz quando troquei uma consultora grande para ir para a Premium. Na altura até estava num projecto fora do país. Não me arrependo percebo que são muitas fases e se calhar hoje em dia já não tinha cabeça para fazer isto. Com 20 e poucos anos e cansado de não ter nenhum equilíbrio entre trabalho e vida pessoal acho que o fiz já altura certa.
No fim de contas querer passar por estas fases todas depende sempre do quão motivado estás para trabalhar ali (conhecia pessoas que trabalhavam lá, logo já tinha uma ideia do que a casa gastava) e da fase da carreira em que te encontras.
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u/milkthis Nov 22 '23
Funny story que eu para dar o grande salto na minha carreira ofereci eu próprio um mês de trabalho grátis, depois não só fiquei, como me propuseram logo efetividade em vez do contrato anual que me ofereceram inicialmente e me pagaram esse mês de trabalho.
Isto aconteceu pq tinham gostado das entrevistas comigo mas era uma posição na área das finanças com muita modelação financeira e eu tenho curso de engenharia, nada de MBAs ou fancy stuff, então estavam com dúvidas.
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u/miguel427 Nov 21 '23 edited Nov 21 '23
Se achas que é ilegal, é fazeres queixa nas autoridades de trabalho competentes e elas que investiguem. Meter aqui também é giro para ver os indignados da internet que gostam de mandar bitaites sem conhecimento :joy:
Da mesma forma que se não concordas com alguma fase tens várias hipóteses. Podes dizer que não tens disponibilidade para fazer esse dia experimental e perguntar por uma alternativa ou podes dizer que és contra isso e terminar o processo por ti.
Tanto quanto sei, o trabalho feito nesse dia experimental nunca é usado "em produção", pelo facto de não estarem a usar trabalho feito por alguém que não foi remunerado. A ideia desses dias experimentais que algumas empresas fazem é perceber se as pessoas estão alinhadas com a cultura da empresa, que numa entrevista não é tão facilmente perceptível.
Dito isto, trabalhei 6 anos na Premium Minds até 2019, não tenho qualquer relação com a empresa neste momento e posso dizer que foi dos melhores sítios onde trabalhei, com melhor cultura e com melhor preocupação com as pessoas.
Mas adoro ler as respostas das pessoas que não conhecem a empresa, a cultura e fazem toda uma imagem da empresa com base numa fase do processo de recrutamento com a qual não concordam. Classic tuga.
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u/I_Don-t_Care Nov 21 '23
Mentalidade percária. Seja para produção ou não isso é me indiferente. 8h do meu dia saem - 8h de salário entra, caso contrário vão pedir trabalho gratuito ao caralho que os foda.
perceber se as pessoas estão alinhadas com a cultura da empresa
Que palhaçada
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u/MLG-Sheep Nov 21 '23
É importante perceber se a ida de uma massagista bonitinha às sextas-feiras e o paleio constante de que são a melhor empresa de Portugal com as melhores mentes compensa o salário merdoso que vão pagar
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u/miguel427 Nov 21 '23
Estamos muito agressivos...
Da mesma forma que se não concordas com alguma fase tens várias hipóteses. Podes dizer que não tens disponibilidade para fazer esse dia experimental e perguntar por uma alternativa ou podes dizer que és contra isso e terminar o processo por ti.
Se não concordas, dizes que não e passas para as pr´óximas... Tens muitas Deloites, Altices, Novabases, KPMGs, etc da vida que se estão a cagar para a cultura e que te pagam as 8h lol
A malta aqui ´é daqueles que ligam para os an´´úncios de aulas de guitarra a dizer muito chateados que não querem aulas de guitarra. https://www.youtube.com/watch?v=L3dxMGzt5mU
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u/I_Don-t_Care Nov 21 '23
Estou a perguntar-te seriamente - Achas que 5 entrevistas + um dia não remunerado é algo que salte à vista como positivo?
Ignorando que o salário que oferecem está na ordem dos 1000€ (segundo o que foi descrito por um utilizador aqui da thread)0
u/miguel427 Nov 21 '23 edited Nov 22 '23
5 entrevistas acho um exagero. Mas também não sei qual o nível e posição que a OP se estava a candidatar. Independentemente disso acho demasiado.
Mas lá está, se lhe dizem que é esse o processo, ela é livre de dizer "obrigado, mas ficamos por aqui, tudo de bom". Não tem de ser tudo uma guerra por não concordarmos.
E dessas 5 é preciso perceber se são mesmo todas entrevistas ou se ela está a considerar entrevista algo que é só um chamado "screener" - eu não conto conversar com a recruiter como entrevista, porque ali só não passas se for óbvio que não és a pessoa para a função, porque não tens claramente as competências/experiência/etc
Eu já fiz processos de recrutamento com mais etapas. Fiz porque concordei em fazer. Se calhar noutras alturas da minha vida/carreira não teria feito.
Não percebo é a agressividade das pessoas por não concordarem com algo
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u/miguel427 Nov 21 '23
Já agora só dizer que quando faço um processo de recrutamento, e tenho de fazer 6 ou mais entrevistas (ou algo parecido), essas etapas também servem para eu avaliar a empresa e as pessoas e se são pessoas com quem eu quero trabalhar. As entrevistas são bidireccionais e são avaliações mutuas.
No caso da OP e no teu caso se calhar são pessoas que não estão alinhas com esta empresa ou com outras que façam um processo semelhante.
- Isso não faz de vocês maus profissionais
- Isso não faz da empresa má empresa
Já trabalhei em empresas que tive de fazer 1 entrevista e não era um bom sítio para trabalhar.
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u/Experience_Party Nov 21 '23
Tipo a malta que defende ter de tirar dia de férias para trabalhar de graça ou ter de estar desempregado para conseguir trabalhar de graça. Até porque trabalho experimental é algo normal de se fazer em empresas de renome e que são minimamente boas, tanto a nível nacional como internacional.
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u/Experience_Party Nov 21 '23
Tipo a malta que defende ter de tirar dia de férias para trabalhar de graça ou ter de estar desempregado para conseguir trabalhar de graça. Até porque trabalho experimental é algo normal de se fazer em empresas de renome e que são minimamente boas, tanto a nível nacional como internacional.
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u/TommyTosser1980 Nov 21 '23
Ta aqui o gajo dos RH!
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u/miguel427 Nov 21 '23
Ahah sim, é isso mesmo, dar o contexto como alguém que já trabalhou lá faz de mim RH
acumulo isso com responder a idiotas na internet, é uma das coisas que gosto de fazer.
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u/the-anonymous-pm Nov 21 '23
trabalhei 6 anos na Premium Minds
foi dos melhores sítios onde trabalhei
Então foi dos melhores sítios onde trabalhaste e resolveste sair?
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u/KarmaCop213 Nov 21 '23
Cada um sabe aquilo a que está disposto para conseguir um emprego.
Se nao estavas disposta a fazer isso que te pediram, nao tem mal nenhum.
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u/ShittyLivingRoom Nov 21 '23
Porque haviam de te pagar por algo experimental?
Parece que lhes estás a fazer um favor ainda por cima, vais longe assim vais..
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Nov 21 '23
então quando se está no chamado "período experimental", como eu já estive durante 6 meses, não sou remunerado?
Um "curto período experimental" para depois ver se entra no verdadeiro "período experimental" é só absurdo.
Já para não falar que em 8 horas não tiro elações de ninguém
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u/ShittyLivingRoom Nov 21 '23
A empresa vai perder tempo nessas 8 horas experimentais, não vais entrar para lá a saber fazer tudo o que é preciso, nesse tempo dá logo para ver como a pessoa se adapta etc..
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u/theriverain Nov 21 '23
Devias de ir para ministra do trabalho, o período experimental passava para 8 horas e de seguida era fora ou efetivo.
Em 8 horas nem o nome da pessoa de oras, quanto mais avaliar as suas capacidades.
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u/ShittyLivingRoom Nov 21 '23
Basta falar contigo 5 minutos que consigo avaliar a maior parte das tuas capacidades..
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Nov 21 '23
8 horas pra tirar a pinta a alguém? Pff.
O onboarding numa empresa é bem mais que isso, podendo chegar a vários meses, e recebes na mesma.
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u/Limpy_lip Nov 22 '23
achas mesmo? o mais fácil é fazer as 8h experimentais, mandar uma proposta para baixo e se aceitar atirar a pessoa aos leões ao fim de uma semana. Se ao fim dos 6 meses não se integrou é porque coitado se calhar este trabalho não era para ele. O facto da empresa já ir na quinta pessoa que aconteceu exatamente a mesma coisa não é sinal de nada!
/s
por alguma razão o nosso mercado de trabalho deixa muito a desejar.
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u/sjbs123 Nov 21 '23
Sabendo eles que estavas empregada e "obrigarem-te" a esse dia experimental acho que diz muito sobre o respeito que têm pelas pessoas...
E vale o que vale mas essa empresa tem fama de salários abaixo do mercado.
Fizeste bem em mandá-los passear...
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u/Tee_ah_go Nov 21 '23
Para eles és só mais um número e um a menos a considerar na avaliação final. Para ti é um marcar de posição e que até te vai ajudar a dormir melhor à noite. Eu teria feito o mesmo.
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u/MrMadoSan Nov 21 '23
Queres a minha opinião? É ridículo, mas há de haver quem vá aceitar, nem que seja por desespero, e é por isso que estes recrutamentos abusadores continuam e hão de continuar, enquanto houver malta à rasca há de haver quem se aproveite deles, infelizmente...
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u/I_Don-t_Care Nov 21 '23
obviamente que fizeste o correcto, se todos agissem assim não haviam essas merdinhas entrefolhos.
Posto isto, hoje em dia é muito complicado encontrar uma proposta de emprego que não passe por 3 fases e meia e um projeto gratis.
Mesmo assim faço sempre como tu - fiado é na tasca do sr josé
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u/im-always-lying Nov 21 '23
Fizeste bem, isto no fundo é uma forma de conseguir só contratar aquelas pessoas que por qq motivo (dinheiro carácter ou outro) não dizem que não a nada, se for preciso vao trabalhar 10-12h por dia e nem pedem horas extraordinarias porque "fica mal"
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u/peidinho31 Nov 21 '23
Isso é o pão nosso de cada dia. Como profissionalmente de RH, acho super ridículo isso. Normalmente para testar conhecimentos técnicos, criamos um exercício dummy para fazer na entrevista por 15 minutos. Não precisas de 8 horas para descobrir se alguém sabe fazer algo ou não.
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u/the-anonymous-pm Nov 21 '23
O dia experimental não é para testar conhecimentos técnicos, isso é testado nas fases anteriores. No dia experimental é para veres como será um dia de trabalho numa equipa da PM e para a equipa ver como tu és. Claro que num dia não dá para ver tudo (tal como numa entrevista técnica também não) mas sempre tens uma ideia do que será trabalhar ali e a equipa que te acolhe tb pode ver logo se serias uma pessoa que se encaixaria bem ou não ali
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u/Limpy_lip Nov 22 '23
pah é uma chatice é se a pessoa é daquelas que apesar de ser um grande profissional demora mais um pouco de 1 dia a entrar no ritmo e a se sentir à vontade.
esses coitados nunca se lhes vai dar oportunidade.
8 horas do primeiro dia mal dão para mostrar as instalações, as ferramentas, a equipa e explicar o âmbito da empresa e do trabalho que se vai fazer. Por mais experiente que o profissional seja.
ou seja essas 8 horas não passam de acima de tudo uma perda de tempo para todos.
edit: a única situação que imaginaria ser interessante, seria em casos em que a empresa tem uma lacuna que aquele candidato diz conseguir ajudar grandemente e naquele dia planear uma espécie de consultoria externa. Mas sendo assim também não custa pagar o serviço.
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u/the-anonymous-pm Nov 22 '23
Da mesma maneira que numa ou duas entrevistas técnicas também não dá para aferir das tuas reais capacidades. Podes estar num dia mau, estar nervoso (isto acontece-me em contexto de entrevista)...
O dia experimental é, como disse, para teres um vislumbre do que seria trabalhar ali. Claro que não vais ver/saber tudo, mas acho que é uma hipótese (não falo da justiça de ser pago ou não) de veres se realmente te identificas com aquilo.
Imagina que entravas para um sítio novo (vindo de outra empresa) e ao fim de uma semana percebias que afinal não querias trabalhar num sítio em que todos os dias de manhã para ligar o PC têm que rezar um Pai Nosso senão não têm acesso à máquina (para que fique bem entendido foi um exemplo hipotético, que eu saiba ninguém reza Pais Nosso na Premium).
Prefiro saber isto antes de ter saído do meu emprego anterior do que depois.
E sim, é válido dizer que há o período experimental e é para isso que serve, aceito. No entanto considero o risco maior nesse caso:
- já saíste de outro sítio (isto se não fores desempregado ou acabado de sair da faculdade) e se não te identificas vais ter que recomeçar novamente o processo de entrevistas ou ir bater à porta de uma consultora que não terá problemas em aceitar qualquer To Zé (nada contra o nome) que saiba fazer um Hello World (novamente, chama-se hipérbole o que acabei de fazer, imagino que quem não saiba fazer um Hello World nem consiga passar do 1º ano da faculdade).
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u/Drii_010 Nov 21 '23
Já me aconteceu com aquela empresa que tem as lojas da conservas e dos pastéis de bacalhau. Queriam fazer um teste a ver se me adaptava. Disse que não e abandonei o processo.
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u/mjigs Nov 21 '23
5 fases? Isto parece mais uma competiçao a aproveitarse dos mais desesperados. Odeio empresas que façam essas merdas, principalmente colocar varios candidatos no mesmo sitio e obrigalos a competir, que eu saiba, uma contrataçao é individual, acho que essas situaçoes só gozam com quem quer trabalhar porque precisa.
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u/Most_Initiative_5789 Nov 21 '23
Já me ofereceram um contrato de 3 meses não remunerado para depois decidirem. Uma produtora audiovisual no Porto.
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u/HerrKaputt Nov 21 '23
Opinião impopular: este processo está adequado à empresa. Porquê? Porque uma empresa com este Premium Mindset só vai ter malta que aceita estas merdas.
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u/Key_Library919 Nov 21 '23
Lol… isto é demais. Depois estas empresas de treta vêm com a treta que não temos o necessário para a cultura delas… lololol
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u/SignificanceCheap141 Nov 21 '23
Tiveste sorte ser só um dia 😁 Duvido ido um bocado da legalidade disso até...
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u/Wise_Ad_6156 Nov 22 '23
Isto parece o OLX... Cada um pede o que quer e quem quiser aceita as condições... Retiraste a candidatura e muito bem! Se não concordas és livre de o fazer! Se calhar a empresa em questão está saudável e a contratar porque tem um padrão de recrutamento de 5 fases! Ou então é o oposto e está a contratar porque ninguém aguenta lá estar muito tempo devido aos padrões de funcionamento....
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u/Typical_Income_8373 Nov 22 '23
Tive em recrutamente com eles, fiz o exercicio que ainda levou umas 6 horas, não me responderam nem iam responder, mandei mail e disseram que a vaga fechou, esse pedido de um dia não me fez confusão pois estava desempregado na altura.
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u/qUaK3R Nov 22 '23
um dia experimental não pago no escritório deles
Para uma posição de project manager? Se os estão a tentar espantar então não precisam de fazer mais nada.
Tivessem pedido isso a mim e respondia "Então você também vem um dia a minha casa casa limpar tudo e tratar da roupa para nos conhecermos melhor".
Fizeste o que achaste que devias ter feito, não me admira que haja pessoal que tivesse tomado a decisão de ir em frente.
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u/FallacyDetector9000 Nov 22 '23 edited Nov 22 '23
A ideia deles não é absurda, aliás a maioria destas ideias de recrutamento excessivo faz algum sentido - adorava perceber porque é que um neuro-cirurgião pode ser contratado logo enquanto eu preciso de N fases para poder mexer em código de frontend, mas tudo bem. O problema é só não pagarem. Fizeste bem.
O objectivo de um desafio não devia ser ver se a pessoa trabalha bem, isso mede-se ao longo de meses a trabalhar com outras pessoas, não é enfiado num quarto 1 semana a trabalhar sozinho que é o contexto menos social possível. Encontrar pessoas socialmente aptas é tão difícil quanto encontrar pessoas que programam bem - e é muito mais fácil ensinar alguém a programar do que a não ser socialmente inepto. Estes desafios deviam servir só para ver se és uma fraude ou não e como pensas, e mesmo nisto é mau. Conheço casos em que alguém foi contratado por ter um desafio praticamente perfeito e depois literalmente não sabia mudar de pasta num terminal. Claramente a pessoa que fez o desafio não foi quem apareceu para trabalhar, portanto a empresa perdeu 1 mês de salário, gastou tempo de outros developers a fazer onboarding, no final despediu a pessoa e teve de recomeçar o recrutamento. Isto apesar de ter passado perfeitamente no desafio.
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u/mjprebelo Nov 22 '23
Como raio é que num simples dia, conseguem avaliar o que quer que seja?
Total red flag.
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u/Relevant-Support-194 Nov 22 '23
Já fui recrutada para a mesma empresa exactamente o mesmo processo. Fizeram me uma primeira entrevista por tlf, depois tive de responder a qualquer coisa online, tipo um questionário. Voltaram a entrar em contacto comigo e pediram me para ir às instalações fazer a entrevista, eram 2 pessoas a entrevistar me, isto na altura do covid mas já mais para o fim. Fiquei por aí, não gostei embora q lá dentro visse o q diria pessoas felizes. Um amigo meu tem um dos irmãos a trabalhar lá e diz lhe q adora.
Não sei se iria adorar.
Fizeste bem, quando me falaram do dia experimental também achei espertismo a mais e fiquei de pé atrás.
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u/Fun-Traffic-5683 Jan 13 '24 edited Jan 13 '24
@ AliceStaley90
Se achas 5 fases exagerado, é porque não participaste em muitos processos de emprego nos últimos tempos.
De várias entrevistas que fiz, 5 fases é o normal (1 HR, 1 Hiring Manager, 1 Challenge Discussion, 1 Cultural fit). Já tive outros processos com bastastes mais fases até e digo-te que será de estranhar menos fases para uma função para Project Manager. É uma função make-it or break-it para qualquer empresa, onde comunicar e ter boas soft-skills é essencial.
Um dia experimental é provavelmente o último passo e muito poucos candidatos chegam a essa fase. Estás praticamente contratada e estão a tentar o cultural fit, por isso é um investimento da tua parte na tua carreira.
Não percebo o drama: é um óptimo momento para perceber se tu irás gostar de trabalhar lá ou não, bem como para a empresa que te contrata. Acho que o facto de retirares a tua candidatura por causa disto, demonstra que provavelmente não estás assim tão interessada em trabalhar na empresa.
Se mais empresas fizessem o mesmo, inclusivamente entrevistas com as pessoas com quem vais trabalhar no dia-a-dia, as coisas correriam muito melhor para todos os lados.
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u/hapad53774 Nov 21 '23
Já mandei empresas às urtigas por bem menos