r/portugal • u/ServeEmotional5247 • 1d ago
Sociedade / Society Governo quer transformar Margem Sul do Tejo numa grande metrópole
https://www.razaoautomovel.com/noticias/infraestruturas-almada-seixal-barreiro-benavente-aeroporto-montijo-parque-cidades-tejo-proposta/64
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u/jah-lahfui 1d ago
Isso era o ideal, a península de Setúbal tem grande potencial para zona residencial, comercial e industrial nem q seja pela horizontalidade q existe na região em oposição a área de Lisboa.
Mas este planeamento e execução devia ter sido feito há mais de 30 anos.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
O melhor a fazer é acabar com a Area Metropolitana de Lisboa. As CIM´s da Grande Lisboa e Peninsula de Setubal, que existem desde do ano passado, devem ser promovidadas a metropoles separadas. O Tejo tem duas grandes cidades: Grande Lisboa (Lisboa, Oeiras, Amadora, Loures, Odivelas, Sintra, etc) e Peninsula de Setubal (Almada, Seixal, Barreiro, Moita, etc). E neste momento tem 3 ligacoes entre as mesmas: Ponte 25 de Abril, Ponte Vasco da Gama e alguns barcos no Tejo. Mas o estuario é uma separacao geografica que nunca sera completamente ultrapassada.
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u/zizop 1d ago
Um dos principais impulsionadores desta transformação é o Novo Aeroporto. Com mais de 3000 hectares entre Benavente e Montijo, a futura Cidade Aeroportuária será ligada à capital por ferrovia de alta velocidade e pelas principais rodovias. Recordamos que o novo aeroporto terá uma capacidade superior a cem milhões de passageiros/ano quando estiver a funcionar em pleno.
Então dizem que é preciso tirar o aeroporto de Lisboa por causa dos efeitos do ruído nas pessoas e depois vão fazer uma cidade junto ao novo aeroporto?
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u/pgllz 1d ago
Sim, da mesma forma que as cidades universitárias por esse país fora estão cheias de residentes.
Cidade Aeroportuária significa que será uma zona com uma elevada concentração de serviços e indústria relacionadas directa ou indirectamente com o aeroporto: hotéis, armazéns, sedes e escritórios de empresas e de instituições relacionadas com a aviação, aluguer de carros, etc..
Acho que não é muito difícil de perceber.
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u/DerpSenpai 1d ago
há pessoas que preferem ir viver perto do aeroporto, só não se podem queixar do barulho...
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u/VicenteOlisipo 1d ago
Governo em funções apresenta projectos que não têm competência para executar.
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u/Wazzzzzuuup 1d ago
Parece que agora andam a prometer tudo e mais alguma coisa, cheios de projetos e cenas… Até parece que estamos em época de eleições.
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u/pchaspchas 1d ago
Mentiras para enganar eleitores, um corrupto a rabiar por todo lado a ver se cumpre as promessas que fez aos Maçons.
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u/Alkasuz 1d ago
Em vez de se "transformar a margem sul numa grande metrópole" devia-se antes procurar trazer as pessoas de novo para o centro e reduzir as deslocações.
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u/batata_flita 1d ago
A cidade tem de crescer. O “centro” é muito pequeno. E se é para crescer, que cresça de forma bem estruturada.
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u/zizop 1d ago
A cidade tem de crescer se houver crescimento populacional. Se não houver, as pessoas apenas ficam mais longe umas das outras.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
Vivem quase 3 milhoes de pessoas na Area Metropolitana de Lisboa. Vivem 550 mil no municipio de Lisboa. Queres colcoar toda essa gente, 2.5 milhoes, dentro do municpio de Lisboa?
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u/zizop 1d ago
Não foi isso que eu disse. Eu disse que só faz sentido uma cidade (ou área metropolitana) crescer quando esse crescimento em área é acompanhado de um crescimento populacional. A AML cresceu uns residuais 1.2% entre 2011 e 2021.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
Eu concordo que estes projectos do PSD sao um disparate. E tambem sou contra um novo aeroporto numa area metropolitana estagnada.
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u/DerpSenpai 1d ago
É previsto que a AML continue a crescer e atualmente há um defice de dezenas de milhares de casas
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u/uberprimata 1d ago
As pessoas continuam no centro, são é pessoas com mais dinheiro. Como em todas as cidades grandes.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
Lisboa nao é uma cidade grande. É apenas a 81 na Europa e a Area Metropolitana de Lisboa a 21. Ou seja, nao sao grandes. E quase 3 milhoes de pessoas vivem na Area Metropolitana, espalhadas numa grande mancha urbana (na verdade, duas, nas duas margens do Tejo). Isso é assim desde 1980.
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u/uberprimata 1d ago
21 em 800 cidades europeias e não é uma cidade grande? Parece me que estás em negação, não?
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u/Upper_Ad2896 1d ago
Mas qual centro? O pequeno municpio de Lisboa de 100 km2 está cheio. Para que "enfiar" mais pessoas lá? Existem duas regioes dos dois lados do Tejo para desenvolver e tornar a vida mais agradavel para todos. Esse pensamento pequeno e saloio que o mundo acaba nas fronteias do municpio de Lisboa nao faz qualquer sentido em 2025. Queres colocar as 1.5 milhoes de pessoas que vivem na Grande Lisboa, margem norte, em cima das 500 mil dentro do pequeno municpio de Lisboa? Nao faz sentido.
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u/Eskol15 1d ago
Se há zona do país que precisa de mais investimento e de atrair ainda mais população é mesmo Lisboa, ainda não há que chegue. /s
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u/ThatBoyyyyy 7h ago
A margem sul não é Lisboa. Tem sido constantemente ignorada, há décadas que não há projetos para o desenvolvimento de transportes públicos, infra-estruturas, desenvolvimento industrial, zero. Vivem milhões de pessoas na península de Setúbal e nem um metro decente a ligar estas pessoas existe. A margem sul precisa de investimento e precisa já.
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u/Wisecrack-Jack 1d ago
Chama-se visão estratégica, algo que faltou nos últimos 25 anos pelo menos
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u/raviolli_ninja 1d ago
E eu a pensar que se chamava vãs promessas eleitorais feitas em cima do joelho.
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u/CabeloAoVento 1d ago
Isto não começou agora, logo no segundo mês deste governo já estavam a ter reuniões com as câmaras sobre este projeto.
É é um projeto a longo prazo, portanto como estamos em Portugal, não vai a lado nenhum.
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u/Ok_Neighborhood2239 1d ago
Ahah prometer para os outros fazer
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u/EducationOrdinary409 1d ago
As reformas que este país precisa, como expansão das zonas metropolitanas, ferrovias, industrialização, reformas educativas e judiciais são projectos de 10 a 15 anos no mínimo.
Ter governos que apenas pensam nos próximos 4 anos em vez de os próximos 20 é uma das razões pelas quais estamos na cauda da Europa.
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u/ProcrastinarContigo 1d ago
Acho que nunca faltou a visão. Falta sempre execução.
Tens várias maquetes nos últimos 50 anos do futuro da região de Lisboa. Em grandes obras tens o parque das nações.
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u/Enough_sapiens 1d ago
Visão estratégica é investir no mesmo sítio onde se enterra dinheiro há literalmente séculos? Visão estratégica era aproveitar a linha de alta velocidade e investir em Aveiro, Coimbra e Leiria.
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u/Wisecrack-Jack 1d ago
Talvez tenhas razão. A questão é que às vezes uma decisão é melhor que uma não decisão (mesmo que hipoteticamente não seja a melhor)
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u/Enough_sapiens 1d ago
Eu também entendo o que dizes mas irrita-me ter a autoridade de proteção civil na zona de maior risco sísmico do país, o ministério da agricultura no sítio mais longe de uma produção agrícola de todo o país ou a Agência Ambiental no sítio que é bem capaz de ser o maior atentado ao ordenamento urbano e mais longe do equilíbrio ambiental de todo o país. E continuamos a alimentar um monstro e depois ficamos muito espantados porque o país anda a duas velocidades.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
ou a Agência Ambiental no sítio que é bem capaz de ser o maior atentado ao ordenamento urbano e mais longe do equilíbrio ambiental de todo o país
Mas isso é mais uma razao para a Agencia Ambiental estar onde estar: para melhorar a situacao. E a mesma fica ao lado do Monsanto, o maior (e melhor?) parque florestal urbano que existe em Portugal.
E problemas de "equlibro ambiental" existem bem mais junto das industrias do Norte, suinocultura no Centro ou zona hoteleira no Alargarve. Isso sim sao zonas de grande "desiquilibrio ambiental".
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u/Enough_sapiens 1d ago
O ponto aqui eram só exemplos de como todas (mais de 95%) das agências, institutos e afins estão sediadas em Lisboa. Depois não sei se percebeste mas por um lado dizes que faz sentido ter a agência num sitio "mau" para a melhorar e a seguir dizes que a pior zona é noutro sitio qualquer. Então pelo teu raciocínio inicial não era melhor mudá-la para esses "sítios maus"?
De qualquer forma, o objetivo não era falar de nenhum caso em concreto mas sim do facto de tudo mas tudo ser sempre em Lisboa e depois quererem gastar milhares de milhões a expandir a área que alimentam artificialmente.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
De qualquer forma, o objetivo não era falar de nenhum caso em concreto mas sim do facto de tudo mas tudo ser sempre em Lisboa
Nao foi isto que fizeste: tentaste dizer que a Agencia nao podia estar onde estar pois "era mau". Isso é inadmissivel: qualquer local de Portugal tem direito a ter uma agencia governamental, incluindo as selvas urbanas do país. Sao Portugal e parte integrante de Portugal. A tua retorica é a habitual xenofobia interna dos portugueses entre si e a mania de uns acharem-se "mais portugueses que os outros".
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u/Enough_sapiens 1d ago
Amigo estás a dizer-me qual era o meu objetivo? Essa é boa. Claro que sim. Qualquer sítio é digno. Só que o único sítio "digno" para o governo é Lisboa. Só isso. Eu quero lá saber onde está a APA, ou qualquer uma das outras milhares de estruturas públicas. Estão praticamente todas em Lisboa. Achar que os outros é que são xenófobos é engraçado. Basta ver as reações quando "tentar" mudar o infarmed ou se falou numa mudança da sede do Tribunal Constitucional. Todos os sítios são dignos desde que fiquem num raio de 20km do Terreiro do Paço.
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u/Upper_Ad2896 1d ago
Eu sou um defensor convicto da Regionalizacao. Eu quero Regioes Autonomas em todo o Portugal.
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u/Upper_Ad2896 7h ago
Eu quero lá saber onde está a APA, ou qualquer uma das outras milhares de estruturas públicas.
Nao queres saber mas investaste mentrias sobre "urbanismo" ou "ambiente". Tretas para justificar um argumento puramente xenofobo contra a localizacao da mesma. A tua retorica nao engana: é a tipica retorica segregacionista que alguns portugueses usam para dizer que "sao mais portugueses que os outros". E sao mentiras! Repito, utilizaste argumentos mentirosos: quer ao nivel ambiental onde existem muitas zonas piores por todo o Portugal como quanto ao planemanto urbano que é o classico das cidades de Portugal do seculo XX.
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u/Upper_Ad2896 7h ago
ou a Agência Ambiental no sítio que é bem capaz de ser o maior atentado ao ordenamento urbano e mais longe do equilíbrio ambiental de todo o país
Por acaso fiquei a pensar sobre a questao do "ordenamento urbano"... Que hipocrisia!!! Todas as cidades portuguesas sao uma desgracoa urbanmente tirando algumas execesoes. Se isso fosse razao alguma, nao existia nenhuma sede governamental em qualquer cidade de Portugal.
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u/Oberst_Reziik 1d ago
Houve obras mais importantes para o país feitas nos últimos 25 anos, 18 dos quais estamos a recuperar de um recessão mundial....
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u/ASCanilho 1d ago
Ui, que visão estratégica. Deixar de deitar dinheiro no lixo a construir e destruir edificios em Lisboa, e passar a fazer o mesmo do outro lado do rio. São uns iluminados. /s
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u/sonasche 1d ago
Lembro me do socrates apresentar isto e o psd dizer que era uma obra megalómana. Agora deixou de ser?
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u/FilipeMateus7 1d ago
Anos passam e não são capazes de construir a ponte de 700m que liga o Seixal ao Barreiro, mas desta vez é que é, votem em mim.