r/portugal • u/BigGreenDead • 1d ago
Política / Politics Montenegro compara programa do PS a Sócrates
https://sicnoticias.pt/especiais/eleicoes-legislativas/2025-04-05-video-montenegro-compara-programa-do-ps-a-socrates-df46352913
u/besmarques 18h ago
Bom, depois ter visto o pessoal que queria descer impostos a chorar de onde vinha o dinheiro para o programa do PS agora é altura de ver os "entao e as medidas. para que falar de ética" a torcerem a espinha tambem. hahahaha
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u/Suzume_Chikahisa 18h ago
Foda-se o Sócrates já não é relevante há quase 14 anos. Há pessoas a votar agora que não se lembram minimamente do gajo enquanto PM.
Não consegue arranjar argumento mais relevante?
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u/No_Abroad_3783 1d ago edited 1d ago
Será este o mesmo Montenegro que pediu ao Tribunal para retirar cartazes do Chega que tmb o comparavam a Sócrates??
Estou espantado /s
Estes partidos são mesmo todos um lixo!!!
Ao invés de falarem sobre o país, esgrimindo prós e contras baseados em factos, de forma educada uns com os outros e esclarecedores para com o país, sujeitam-se a isto.
Que miséria de classe política e de políticos, que só atraem votantes que votam como se um clube da bola se tratasse.
Aumentem imediatamente o salário de Deputados, Primeiro-Ministro e Presidente da República, para ver se a causa pública atrai pessoas que façam boa política
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u/Tenda_Armada 23h ago
Ao invés de falarem sobre o país, esgrimindo prós e contras baseados em factos, de forma educada uns com os outros e esclarecedores para com o país, sujeitam-se a isto.
O problema é que as coisas chegaram até aqui porque são estas as táticas que funcionam. Um político que tivesse a postura que referiste, seria trocidado nos "debates" e nas urnas. Se os portugueses quiserem encontrar os culpados pela classe política que temos, basta olhar para o espelho.
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u/No_Abroad_3783 22h ago
Discordo!
Já tivestes debates de 4 horas, sem interrupções, berros e afins.
Onde a situação do país era bem mais grave, mas sabiam explicar os seus pontos de vista e apresentavam soluções para o país e sabiam sustentar as mesmas. Mesmo que discordes ou não das visões deles.
Sejas tu de Direita ou de Esquerda, convenhamos que os Políticos dos anos 80/90 eram muito superiores a esta gente que lá anda agr.
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u/Tenda_Armada 22h ago
Mas isso foi há 30 anos. Os eleitores não são os mesmos. Em que é que isso se aplica há classe política actual?
A situação actual evoluiu a partir daí porque esse tipo de fazer política começou a perder tracção e os eleitores começaram a preferir o espectáculo e as promessas de mundos e fundos e os ataques pessoais.
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u/No_Abroad_3783 22h ago
Concordo contigo quando dizes que os eleitores não são os mesmos. ps: tenho 33 anos.
Mas será que os eleitores não mudaram pq a própria política começou a mudar para pior? Será que foi a política que perdeu atração ou foram os políticos que começaram a mudar?
Desculpa, mas o que não atrai nada são os de agr.
Olha os números dos indecisos
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u/Tenda_Armada 22h ago edited 22h ago
Mas será que os eleitores não mudaram pq a própria política começou a mudar para pior?
Não, porque se fosse assim, quando os primeiros políticos com este tipo de táticas começaram a aparecer, seriam imediatamente derrotados nas urnas e até nos votos internos dos partidos, em vez disso ocorreu o contrário.
Os indecisos não têm correlação com isto. A abstenção poderia ter, mas as últimas eleições foram das com maior participação, o que mostra que as pessoas gostam disto e até pessoas que nunca votavam, agora já vão votar.
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u/ForsakeNtw 22h ago edited 22h ago
Não. Vale mais debates de 20 minutos com 2h de pré jogo e 2h de pós jogo com notas dos comentadores do costume.
/s
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u/jhcamara 23h ago
Eles não respondem ao pais ou aos leitores. Respondem aos donos deles. O que falam na comunicação social é só o teatro/circo
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u/Intelligent_Brush147 23h ago
Deves estar a gozar. Quem decide as listas de deputados são estas mesmas figuras e ainda queres aumentar-lhes os salários.
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u/No_Abroad_3783 22h ago edited 22h ago
Mas é exatamente isso que quero dizer!
Deixa-me antes fazer um paralelismo. Como é que reténs os médicos no SNS on invés de os deixar fugir para o serviço privado ou para Inglaterra?! Na minha opinião, impedes valorizando as carreiras e criando melhor atractividade do sector.
Se a Política fosse melhor remunerada, atraia pessoal com uma noção de serviço público e capacidades técnicas melhores dos que lá estão agora.
Se isso acontecesse e se essas pessoas lá estivessem, não iam fazer listas de deputados a pensar no compadrio etc etc.
Desde o Bloco até ao Chega, não me vejo representando por nenhum. Andam mais preocupados a insultar, berrar e a ver quem consegue ser mais sensacionalista, do que apresentar propostas concretas, e dados que sustentem a aplicação das mesmas.
Só oiço coisas muito vagas. Discordas disto?
Pior são tmb a maioria dos eleitores, que vêm a política como futebol.
Há medidas boas de Direita e de Esquerda. Mas n são sabem ler os prós e contras e pensar criticamente.
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u/Intelligent_Brush147 21h ago
Os médicos podem perder o emprego, ser responsabilizados criminalmente e até perder a licença para exercer quando cometem erros. Na medicina, ganhem muito ou ganhem pouco, é quase impensável os médicos sabotarem a saúde dos seus pacientes para obter ganhos pessoais ou os darem a terceiros.
Vês a mesma coisa acontecer com os dirigentes políticos? Não.
Se isso acontecesse e se essas pessoas lá estivessem, não iam fazer listas de deputados a pensar no compadrio etc etc.
Deves pensar que nascemos todos ontem.
Tenho uma proposta diferente aqui, diz-me se concordas com ela.
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u/No_Abroad_3783 20h ago
Devo de pensar que nasceram todos ontem pq???
Qual a razão para denegrires o meu pensamento, com base numa suposta intenção que não foi aqui escrita?? Quem te deu esse direito?
Sê decente!!!
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u/Intelligent_Brush147 19h ago
Vejo que ignoraste de propósito todos os meus argumentos. E também não quiseste dizer-me se concordas ou não com a ideia que apresentei.
E depois perguntas porque é que eu duvido das tuas intenções...
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u/No_Abroad_3783 19h ago edited 19h ago
Sim, ignorei e foi de facto de propósito!!
Não vou contra-argumentar quando afirmaste e afirmas as minhas supostas más intenções. Seria alimentar a falta de sentido político e os votantes que entram neste tipo de comportamentos.
Só agradeço teres mostrado que eu tinha toda a razão no post original, sobre a falta de decência e a política suja dos dias de hoje. Obrigado por isso!
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u/Intelligent_Brush147 19h ago
Sim. Eu já calculava que não ias contra-argumentar.
Se aquilo que recebes enquanto político não chega, experimenta ir trabalhar.
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u/No_Abroad_3783 19h ago
É por isto que eu não argumento.
Estas insinuações são patéticas!!!
O que disseste chama-se argumento ad hominem — e normalmente é usado quando alguém fica sem resposta.
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u/Intelligent_Brush147 18h ago
Não argumentas mas não te importas de ficar a desconversar para desviar o assunto.
Toma!
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u/NepentheZnumber1fan 22h ago
Eu não sei se as pessoas são pagas ou não para fazer estes comentários mas diz me por favor que não fazes esta figura de graça.
O cartaz deve ser retirado porque faz um juízo de crime a um candidato a PM, associando-o por sinal a outro indivíduo que, embora já tenha sido condenado pelo tribunal da opinião pública há muito tempo, não é comprovado criminalmente como sendo corrupto. É difamação.
O Montenegro acusa o programa de se parecido com uma coisa do PS de José Sócrates porque é óbvio, e legítimo, que as promessas do novo programa do PS, ou implicam um aumento enorme de dívida, e caminha alegremente para a bancarrota, que o Sócrates causou, um implicam cortes dramáticos nos serviços públicos que o António Costa degradou, como educação e saúde.
E não gosto nada de "whataboutism", mas inspirado pelo que acabas de fazer, se não se pode comparar programas populistas e danosos a quem os trouxe pela última vez (no mesmo partido), como podem as pessoas da esquerda dizer que o AV é um fascista? Era preciso ele ter um sticker na testa a dizer fascista?
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u/No_Abroad_3783 22h ago
Não te vou responder se faço isto de graça, pq seria alimentar um debate podre e pobre.
Na vdd acabaste de comprovar o que eu disse na parte dos eleitores.
Mas vamos lá…
Por muito que indecorosos que os cartazes do Chega sejam, e são, O LM FEZ EXATAMENTE O MESMO NAS ULTIMAS LEGISLATIVAS COM O AC
E é isso que eu estou a tentar explicar: Que toda esta campanha suja feita por maus políticos, seja substituída por uma campanha sem ataques pessoais, e onde se fale do país e das medidas que cada um propõe, baseada em factos.
Em relação ao que disseste depois, estás a ser super desonesto!!
Sabes muito bem que a associação ao JS, não é inocente, é sabes que não é feita a pensar em governações, mas sim a tentar fazer o mesmo que o Chega faz.
Associar candidatos a corrupção.
Se não fosse, então tinha falado dos vários governos socialistas e das suas bancarrotas, tinham tmb falado do Mário Soares.
Mas não… usaram só o nome do JS.
Sentido crítico, sff!!!
O PSD não é um clube. Podes perfeitamente apoiar as medidas deles, mas saberes admitir que se querem falar das medidas do PS, basta mostrar o pq de serem más. Com factos, dados e estatísticas. Não precisam de trazer o nome do JS para o debate, fazendo aquilo que o Chega fez com o LM.
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u/lou1uol 1d ago
O dia que o PSD não comparar um candidato do PS ao Sócrates, eu voto no CH.
Irónico que o PM que mais se assemelha ao Sócrates em questão de escrutínio é o próprio LM
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u/Tulaodinho 22h ago
É como o dia que o PS admitir que o periodo do FMI é da responsabilidade deles e não do Passos.
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u/ForsakeNtw 22h ago
Diz la um político português que tenha sido mais escrutinado que o Montenegro.
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u/lou1uol 22h ago
Todos os que não tiveram medo e não fugiram de uma CPI.
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u/ForsakeNtw 22h ago
Que argumento da treta. Não é suposto a CPI ser feita na mesma caso ele seja eleito PM?
E só na CPI é que se faz escrutínio?
Vocês gostam é de circo, acharam bem a CPI das gémeas ou a da TAP? Aquilo serviu para o propósito de apurar responsabilidades políticas? Não. Só serviu para chincana partidária. Se o LM levar com uma CPI, posso te garantir que todos os PMs futuros vão levar com CPI mal haja pretexto.
Em vez de se defenderem limites para preservar a decência das instituições a malta só quer fazer caças às bruxas e circo para entreter os tolos disfarçado de "escrutínio", isso não é escrutínio, é voyeurismo.
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u/lou1uol 22h ago
Alguém ficou aguçado com a resposta 😂 bebe chá para descer a tensão arterial ok? Perguntaste-me quem foi mais escrutinado, e eu respondi-te 🙂 não vale a pena escrever a propaganda toda em um post.
É a primeira vez que um político força eleições para não ser escrutinado numa CPI.
Também é a primeira vez que na discussão de uma moção de confiança, o PM:
Diz que mostra os documentos pedidos, mas só às escondidas;
Diz que tira a moção se a CPI for de 15 dias;
Diz que tira a moção se a CPI for de 30 dias;
Diz que tira a moção se a CPI for de [INSERT_DAYS_HERE] dias;
Diz que tira a moção se a CPI for de 80 dias;
Para quem é "O pOlÍtIcO mAiS eScRtInAdO dE sEmPrE", é muito esforço para se ver livre dela 🤷♂️
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u/ForsakeNtw 21h ago
Porque ele, eu e tu, sabemos bem o propósito da CPI. Podes fingir que é para escrutínio, mas toda a gente sabe qual era o propósito do PS. Andar a queimar o PM em lume brando e degradar as instituições da República. Eu sinceramente não sei porque é que eles não se juntam ao Chega para governar , usam exatamente as mesmas tácticas sem escrúpulos nem respeito pelas instituições da República.
Se não consegues ver isto não vale a pena estarmos aqui a debater.
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u/lou1uol 21h ago
Porque ele, eu e tu, sabemos bem o propósito da CPI.
Sim, saber se a empresa que ele detinha e da qual recebia avenças enquanto PM tinha outras avenças, a que empresas e que tipo de serviços fez a essas empresas. Nada demais.
Calma, nada demais para quem não tem nada a esconder e não tem medo de ser escrutinado 🤷♂️
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u/Membership-Exact 1d ago
O Montenegro devia pensar 3 vezes antes de falar do Socrates, porque tudo faz para nos relembrar do tipo de individuo que o Socrates era. Gajos das negociatas e empresariedices.
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u/Mekktron 23h ago
O partido dele é o PSD, ou estarei enganado? Que se preocupe com a casa dele primeiro... Só lixo
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u/saposapot 1d ago
O gajo que deu a recuperação de tempo aos professores, subsídios à PSP, GNR, bombeiros e sei lá mais que, que deu um IRS jovem, um bónus de IRC aos ricos, uma isenção de IMI aos jovens, um crédito 100% jovens e mais dezenas de ofertas, está a queixar-se que o outro promete dar demais?
Isto realmente se a hipocrisia matasse, não havia políticos.
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u/ForsakeNtw 22h ago
Bonus de irc aos ricos... Isto é cada baboseira que se lê na net.
Todas as empresas pagam IRC, essa conversa que é só as grandes empresas é uma valente tanga.
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u/saposapot 13h ago
A internet esta disponível, podes aprender antes de falar:
As empresas com volume de negócios superiores a 25 milhões de euros (as tais que não chegam a 1.600 e representam 0,3% do total das declarações entregues), pagaram quase metade do total do IRC (48,4%).
as que têm um volume de negócios inferior a 500 mil euros por ano, foram responsáveis por menos de 15% do IRC liquidado.
Em Portugal, apenas pouco mais de metade das empresas (56,9%) pagaram IRC em 2020. E, se olharmos apenas para aquelas que pagaram IRC relativo ao respetivo exercício, então, o valor desce para 39,6%.
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u/ForsakeNtw 11h ago
Claro, só quem não sabe como funcionam empresas é que vai ler meia dúzia de artigos na net e mete aqui como verdades absolutas. IRC é tributação sobre o lucro. Imagina que tens uma pequena empresa e vai dar de lucro 60k. Sabes o que é que o típico patrão tuga faz para não ir pagar IRC? Compra um carro em nome da empresa, vai fazer férias e mete em nome da empresa, faz investimentos em novas sucursais, etc.
Agora diz me tu, se tivesses um regime fiscal que não fosse tão asfixiante, achas que havia necessidade disso?
Em Portugal o estado tem um regime fiscal que tenta ditar o que é que as empresas podem fazer com os seu dinheiro, depois para se fugir ao pagamento de impostos vês a típica chico espertice tuga em que compram carros e afins como já disse em cima.
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u/Few-Ad-139 18h ago edited 18h ago
Portanto, Montenegro fica ofendido e tenta proibir um cartaz que o compara ao Sócrates. Enfim, isto e os vários avisos que fez a jornalistas incómodos mostram bem o que este pensa da liberdade de expressão. E de seguida compara também um adversário político ao Sócrates. Espetáculo.
Votem neste trafulha e depois admirem-se por daqui a um ano ou dois estarmos no mesmo sítio, mas com a nossa democracia bem mais arruinada.
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u/nunoantunessilva 12h ago
Isto não faz sentido nenhum... Gostava do perfil do Montenegro no início do Governo mas neste momento mudei completamente a minha opinião sobre ele e a cada semana que passa fica pior. Tudo provocado por ele...
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u/Sciss0rs61 1d ago
Para Pedro Nuno Santos, a avaliação da seriedade de um líder político é importante porque "ela é reflexo da forma como um Governo se comporta"
Diz PNS, o homem que apresentou 1 gráfico e 2 tabelas para justificar 1,7 mil milhões de euros na TAP.
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u/gazing_the_sea 10h ago
Eu que ódio o Sócrates sou capaz de admitir que o simplex foi provavelmente a única coisa boa que o Sócrates fez, já o programa do PNS tem o pior tipo de medidas que o Sócrates e o Costa promoveram, com a diferença que ele tem a personalidade de uma alface e a inteligência não política de um calhau.
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u/ApprehensiveEye5167 17h ago
E tem toda a razão, isto são promessas que se cumpridas levariam o país de novo à bancarrota!
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u/saposapot 13h ago
Associar o PS a bancarrota já é um argumento um bocado batido não?
Fica difícil de acreditar quando foi o único partido a apresentar superavits em democracia.
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u/joaonunramos 6h ago
É um facto que o programa do PS apresentado prevê regresso dos défices em 2026, e acabar com os excedentes em 2027 e 2028
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u/etotheitimespi_ 21h ago
com todo o respeito, foda-se!!! a fasquia desceu da crosta para o manto e continua a aproximar-se do núcleo interno do planeta Terra a uma velocidade vertiginosa.