r/Quebec • u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser • 2d ago
Art de vivre Est-on vraiment moins riche que nos parents?
https://www.ledevoir.com/economie/864061/est-on-vraiment-moins-riche-parents81
u/Indigt 2d ago
L'article met de côté le coût des maisons et du logement comme si c'était pas LE nerf de la guerre. Le simple fait de s'acheter une habitation modeste correspond à plusieurs dizaines d'années de toutes les autres dépenses combinées et un logement loué confortable enlève une grande partie de notre soi-disant meilleur pouvoir d'achat.
Aussi, je ne connais pas beaucoup de personnes de mon âge qui changent d'automobile et de cellulaire chaque quelques années en faisant une multitude de voyage (en fait, littéralement personnes,quoi, ça c'est anecdotique).
Je dirais que la seule partie de l'article qui a du mérite est qu'il montre bien que si on aspire pas au dernier échelon de la vie, oui on est plus confortable.
Le truc, c'est qu'avoir une habitation et pouvoir potentiellement y élever une famille est le marqueur final de succès qui a existé depuis des siècles. Et soudainement devoir accepter que cela n'est plus possible pour une bonne partie des gens est difficile, surtout quand on considère que coupé dans les luxes moderne rend la chose a peine plus faisable.
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u/Homme-du-Village-387 Issshhhhhh 2d ago
L'article met de côté le coût des maisons et du logement
C'est complètement aberrant.
« Oh, si on fait abstraction que la dépense majeure de quasiment chaque personne au Québec est rendue à un prix de fou comparé dans le temps de nos parents, nous sommes plus riches! »
Tant qu'à moi, il aurait fallu comparé les besoins de base vs les salaires avec ceux de « dans le temps » pour savoir si on est vraiment plus riches.
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u/Flying_Toad 1d ago
Et je trouve ça tellement niaiseux de dire qu'on dépense sur plus de cossins que nos parents. Oui j'ai un forfait mobile et oui j'ai l'internet. Mais j'ai pas de téléphone maison et j'ai pas de câble. On peux-tu arrêter de faire semblant que les nouvelles dépenses ne font que se rajouter au-dessus de la pile sans jamais rien enlever?
J'ai pas de radio ou de télévision non plus.
Mais j'ai un cellulaire! Mon dieu! Si je coupais ça je pourrais soudainement me permettre tous les luxes du monde!
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u/DogHare 1d ago
Sauf que de nos jours, ça te prend internet et un cellulaire pour faire pratiquement tout alors difficile de couper là-dessus. Contrairement à nos parents qui pouvaient se contenter d'une ligne maison et de l'électricité. C'est un peu ridicule de considérer des choses comme ça comme des cossins
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u/MPBMTL 1d ago
Exactement, le fait que mes parents et ceux de mes ami.e.s du même âge ont acheté des maisons de 100K qu'ils vont revendre 500-600K alors que nous on va payer 1-1,5K par mois pour vivre dans le bien de quelqu'un d'autre jusqu'à la fin de nos jours est la seule info que j'ai besoin pour savoir qu'on est fucking désavantagé.e.s.
"La sécurité financière ne devrait pas être perçue seulement comme l’accès à la propriété, étant donné qu’il sera de plus en plus difficile d’acheter une maison." Ok pis comment t'es en sécurité financière quand t'a pas de stabilité dans ton logement, entre les hausses continuelles qui montent plus vite que ton salaire, l'incapacité de trouver des logements à faible coût et le risque constant de reprise, vente, etc ?
Fuck cet article.
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u/Miwwies 2d ago
Je ne suis pas d'accord avec l'article. Dans les années 80, mon père était mécanicien et ma mère travaillait à temps partiel comme PBA dans une résidence pour personnes âgées. Ils avaient un bungalow et 2 voitures (pas neuves). On avait une piscine hors terre, pas de voyages où sorties autre que des trucs locaux (genre le zoo 1x par année). On était pas riches, mais on manquait de rien.
Aujourd'hui, je suis célibataire, je gagne plus que mes 2 parents combinés et je n'arriverait pas si j'achetais une maison de grandeur similaire à 600 000$. J'habite un loyer qui me coûte 1200$, j'ai une voiture usagée payée. Je mets de l'argent de côté pour ma retraite mais je n'ai pas du tout le même pouvoir d'achat.
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u/The_Golden_Beaver 2d ago
Tu gagnes plus qu'eux combinés avec ou sans l'inflation? C'est un élément crucial et les chances sont que tu gagnes l'équivalent de l'un d'eux à l'époque. Mais oui ça fait partie du problème, les salaires sont bas.
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u/jerr30 2d ago
Clairement sans l'inflation
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u/PoutineCurator 1d ago
C'est justement notre problème. Les salaires n'ont pas suivi l'inflation depuis longtemps.
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u/TheTonyAndolini 1d ago
Ma compagnie a fait une de ses meilleures années l'année dernière, les tarrifs nous ''aident'' presque (gold mining) et on nous donne 3.6% d'augmentation.
Ridicule lmao
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u/ThePhysicistIsIn 1d ago
Mes parents ne sont pas à la retraite.
Je fais plus qu'eux deux mis ensembles, mais eux se sont payé une maison, deux chars, et des trips en europe chaque année. Moi je ne peux pas.
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u/Miwwies 1d ago
Exact, sans l'inflation. Je gagne légèrement plus que leur salaire combiné de l'époque (fins 1990) avec un DEC. Ils ont vendus leur bungalow 4 chambres à coucher pour 180 000$ sur la rive sud au début des années 2000.
Aujourd'hui, il n'y a même pas de condos pour 180 000 dans la même ville. Le coût de la vie à vraiment augmenté par rapport aux salaires.
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u/The_Golden_Beaver 1d ago
Oui notre pouvoir d'achat a baissé, mais pas aussi drastiquement quand on calcule l'inflation. Faut vraiment demander à être mieux payé
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u/CestQuoiLeFuck 2d ago
Mais est ce que tu prends des voyages à Mexique chaque ans? Et leur maison a couté combien de dollars en comparaison à leur salaires? Je dis pas que je suis pas d'accord, mais il faut un peu plus d'information.
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u/Miwwies 1d ago
Non, aucuns voyages, je n'en ai pas le moyens. Je ne sais pas combien ils ont achetés leur maison (bungalow 4 chambres, sur la rive-sud) mais ils l'ont vendus au début des années 2000 pour 180 000$
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u/CestQuoiLeFuck 1d ago
Ok, assez juste. Moi j'ai pas réussi à acheter une maison avant la trentaine mais il me semblait que tout le monde achetait des maisons ou appartements plus tôt que moi. Mes parents ont acheté leur maison pour beaucoup moins dans les années 80, mais c'était à peu près le même multiple du salaire annuel que représente ma maison par rapport à mon revenu. Mais je suis en Alberta et nos prix immobiliers sont un peu plus stable que d'autres endroits au Canada, je pense.
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u/LithelyJaine 1d ago
Tu est célibataire… les nombres veux presque rien dire.
Tu compare un revenu 37.5-40h vs un revenu de 65h+ par semaine? Soit pas si dure sur toi même ça va te ruiner le moral.
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u/101_210 2d ago edited 2d ago
Encore le même foutu rapport de l’UdS sur le pouvoir d’achat.
Le rapport assume que les achats sont équivalents et que il n’y a aucune correction aux habitudes de vie (textuellement, dans le rapport ils disent ça).
Donc si en 2015 un ménage moyen mange du steak à tous les jours et en 2025 ils achètent du riz à la place, leur portion épicerie reste la même donc ça ne bouge pas!
Pareil pour la taille/emplacement des logements, divertissement, etc.
Même avec ça, leurs données sont hautement sélectionné leurs divisions de tranches d’âge sont suspectes, leur sélection d’années aussi, et ils assument des choses pour 2024 et 2025 car ils ont pas encore les chiffres.
Mauvais rapport qui se fait répéter encore et encore dans les médias parce que les boomers aiment ça dire que les mileniaux sont chialeux.
Edit: papier de l’UdS. Je vous invite à forger votre propre opinion dessus au lieu d’écouter ce que un dude random sur Reddit ou un journal veut que vous pensiez: https://cffp.recherche.usherbrooke.ca/wp-content/uploads/2024/12/r_2024-21_pouvoir_achat_vf.pdf
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Y a pas que l'UdS. L'IRIS est aussi cité dans l'article et d'autres chercheurs.
Y a des stéréotypes durables et d'autres moins, mais des fois il y a des commentaires qui confirment nos stéréotypes.
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u/Trew002 2d ago
L'étude de L'IRIS citée parle d'un salaire d'environ 55 000 avant impots pour sortir de la pauvreté comme personne seule à Montréal. La salaire moyen à Montréal est possiblement proche (mais le médian devrait être plus intéressant) mais certainement pas beaucoup plus élevé. Juste ça indique que la moyenne est sur le bord de ne pas être en mesure de sortir de la pauvreté.
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u/bluenotescpa 1d ago
L'IRIS est complètement dans le champ, dans le même paragraphe ils parlent de 100k après impôt pour une famille de 4. On parle de 8333$/mois. On est 5 chez nous avec pas tellement plus et on n'est même pas proche d'être pauvre.
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u/lemonails 1d ago
Vous habitez Montréal?
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u/bluenotescpa 1d ago
Non Québec
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u/lemonails 1d ago
Dans leur rapport de 2024, une personne seule à Montréal doit avoir un revenu, après impôts et transferts, de 38 479 $ pour se sortir la tête de l’eau. Pour une famille de quatre, le chiffre monte à 81 999 $. « Il y a même des calculs qui nous indiquent qu’on pourrait dépasser les 100 000 $ pour avoir une vie décente de deux adultes, deux enfants. On parle d’une vie modeste, on ne parle pas d’une vie pleine de richesse et de luxe. Donc 100 000 $, en fonction des circonstances, ce n’est absolument pas une vie très confortable », ajoute la chercheuse.
C’est quand même un détail important
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u/bluenotescpa 1d ago
Le coût de la vie est quand même pas le double a montreal qu'ailleurs au Québec. C'est quoi la proportion de familles de 4 qui ont 8333$ net par mois? Avec un calcul rapide, disons avec 15K $ d'ACE, ça prend 85k de salaire net pour totaliser 100k. Deux salaires de 60k ça va donner ça. C'est a peu près la médiane des salaires. L'IRIS peut bien dire que la moitié des ménages a Montreal sont en situation de vie indécente, mais moi je trouve que c'est une exagération grossière.
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u/lemonails 1d ago
Si tu exclus l’immobilier c’est sur. Mais compare les loyers ou les prix de propriétés similaires entre Québec et Montréal et c’est facilement le double voir le triple. Pour le prix de mon condo à Montréal (1000p2) je peux me payer une maison à étage dans Saint-Sacrement.
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u/bluenotescpa 1d ago
Oui mais on parle de pauvreté, pas de maison à étage. Avec 3000$, il y a certainement moyen de loger 4 personnes dans autre chose qu'au taudis a Montreal. Ça laisse plus de 5000 par mois pour le reste. C'est pas le seuil d'indécence.
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u/101_210 2d ago
Dans l’article, à la fin de la première section juste avant le 1er sous titre, l’auteure arrive à la conclusion que “[le pouvoir d’achat a augmenté, c’est un fait,] la perception est statistiquement fausse. Elle se penche ensuite sur pourquoi la perception du pouvoir d’achat a baissé.
Les seules sources de la première section sont un sondage Léger (qui donne le 72% qui trouvent que le pouvoir d’achat a baissé) et le papier de l’UdS, qui est 100% de l’argument statistique qui lui permet de tirer sa conclusion.
Ensuite on passe au pourquoi la perception du pouvoir d’achat a baissé, ce qui est une discussion valide avec d’autres sources comme l’IRIS, mais qui est moins pertinente car la prémices elle même est biaisée.
Et pour ton commentaire de stéréotype, maintenant que tu as relu l’article et que tu vois que tu as tord, je t’invite à te regarder dans le miroir et ré-évaluer qui se plaint et amènes de mauvais arguments ici.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Bof.
C'est difficile de changer les perceptions des gens. Le poteau en est la preuve.
Ajoute à ça qu'on est rarement le méchant de l'histoire qu'on se raconte.
T'as le droit de penser que les gens dépensent mieux aujourd'hui que nos parents. Moi je ne peux pas voir ça. Le ressenti, ça a ses limites.
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u/101_210 2d ago
Comme tu dis, le ressenti a ses limites.
Statistiquement selon toutes les études sérieuses le pouvoir d’achat a diminué.
Il y a toujours des gens qui vont juste lire un article et être d’accord car ça les confortes dans leurs opinion préconçue et ils ont peur de se faire challenger, ils sont trop fragiles pour ça.
Voici le papier de l’UdS. Je te laisse forger ta propre opinion, sans l’éditorialiste d’un journal pour le pré digérer pour toi:
https://cffp.recherche.usherbrooke.ca/wp-content/uploads/2024/12/r_2024-21_pouvoir_achat_vf.pdf
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u/Colonel_Qc 1d ago
Mon problème est le maudit IPC. C'est sans doute un des indicateurs les plus mal compris qu'il soit, surtout par ceux qui justifient qu'on est mieux qu'avant en utilisant celui-ci.
Problèmes inhérents avec l'IPC:
- Indicateur fourre-tout qui ne prend en compte aucun contexte... Impossible de refléter la réalité de tous
- vu que c'est la consommation, ça ne prend pas en compte le prix des maisons... Qui a décuplé avec les politiques monétaires modernes et les taux hypothécaires très bas
- excluait le prix des véhicules usagés jusqu'à mai 2022 (ce qui réduisait grandement le taux d'inflation pendant la COVID alors que les américains linculaient et on voyait une différence +1%)
- le fardeau fiscal n'est jamais pris en compte non plus. C'est normal compte tenu qu'on parle de produits et services au consommateur. Toutefois, si les riches ont maintenant plus stratégies pour éviter les impôts (ex. Recevoir bonne partie de leur rémunération en titres et utiliser des structures complexes pour réduire l'imposition), le fardeau fiscal balance vers les moins nantis, classe moyenne ou pauvre. Dur à évaluer comme impact, mais ça peut influer énormément, surtout que les dépenses gouvernementales ne vont pas à la baisse...
TLDR : utiliser l'indice de consommation pour dire que le pouvoir d'achat est le même, c'est un raccourci et une analyse en surface. Les journalistes interprètent aussi très mal les recherches à mon avis (interprétation large du pouvoir d'achat quand la recherche utilise l'IPC).
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 1d ago
La Presse aussi en avait parlé.
Donne-moi tes études sérieuses quand tu auras le temps.
Je verrai si j'ai la solidité pour les lire, lol.
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u/101_210 1d ago
C’est basé sur le même article de l’UdS 😆
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 1d ago
C'est ça que j'ai dit.
La Presse aussi en avait parlé (de la même étude).
???
Pour ça que je te demande d'autres études ?
Lâche pas !
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u/freefrompress 2d ago
Juste à regarder l'augmentation des prix des maisons par rapport à l'augmentation des salaires pour voir que y'a qqch qui marche pas.
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u/I-own-a-shovel 1d ago
Yep. Ceux qui ont acheté avant la pandémie sont ok. Les autres ont malheureusement manqué le bateau. C’est injuste.
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u/Znkr82 2d ago
Les prix des maisons ont triplé depuis que je suis arrivé au Canada mais mes revenus n'ont même pas doublé donc, je suis en pire situation qu'avant. En plus, ma dernière augmentation salariale était de 1.5%, une vraie joke
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u/RedgeQc 1d ago
Triplé? lol quand j'étais petit, dans les années 80, une maison pouvait couter 40 000 à 50 000.
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u/lucb 1d ago
avec un taux d’intérêt à 12% ça fait des pas pires paiements ça
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u/lesinternets 1d ago
Je vais être complètement transparent, je m'en venait écrire sarcastiquement que c'est 515$ et que ça ne devait pas être facile pour les boomers de payer un aussi gros montant. Je suis ensuite aller ajuster le montant en valeur d'aujourd'hui et c'est l'équivalent de 1984$. C'est encore une fois très abordable comparativement aux prix qu'on voit aujourd'hui, mais c'est pas non plus un gros gros gap.
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u/Shuganye 1d ago
Oui.
Mon père travaillait (dans les mines), ma mère a été femme au foyer jusqu’à mes seize ans. Au départ on avait une voiture, ensuite deux. J’ai toujours habiter en maison. On allait pas en vacances dans le Sud, mais j’ai JAMAIS manqué de rien. J’ai toujours eu des beaux cadeaux de Noël, mêmes des cadeaux de fin d’années. Une enfance heureuse et gâtée!
Aujourd’hui mon chum et moi, on peut même pas s’acheter une maison, même si on fait de bons salaires. On manque de rien, mais on a pas de pouvoir d’achat ben ben.
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u/TheTonyAndolini 1d ago
Girl même en Abitibi c'est insane les prix des maisons.
350 000 $ pis t'as 100k à remettre dessus c'est con
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u/Shuganye 1d ago
Ben écoute, j’habite la tu comprends pourquoi j’ai toujours pas de maison?! hahaha!
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u/Adventurous_Neck7714 2d ago
Je n'ai pas les moyens de me payer de maison de voyage et certains aliments mais je suis plus riche que mes parents qui se paye tout ça .
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u/grannyte 2d ago
Mon pouvoir d'achat pour acheter de la crap cheap fait en chine est massivement plus élevé que mes parents.
Mon pouvoir d'achat pour les truques de base comme le loyer l’épicerie etc est similaire ou pire que celui de mes grand parents qui était pas glorieux
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u/MrJiggles22 2d ago
Oui, le coût de la vie a explosé, surtout pour les trucs de base (logement, bouffe, éducation).
Les économistes vont sortir leurs beaux calculs. Mais pour des jobs comparables, le niveau de vie est vraiment pas le même.
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u/Mobile_Antelope1048 2d ago
Mon oncle était payer 100k comme ingénieur pétrolier…. Dans les années 80.
Mon cousin, son fils, est aussi ingénieur pétrolier maintenant en 2025, il fait 120k.
On se fait fourrer.
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u/1One2Twenty2Two 2d ago
Le salaire d'un ingénieur junior au début des années 2000 c'était environ 35k-50k en général.
Aujourd'hui c'est 50k-75k.
Pendant ce temps-là, le prix des maisons a quadruplé.
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u/raspoutyne 2d ago
As-tu lu l'article et chercher des informations prouvant ton point?
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u/MrJiggles22 2d ago
L'a tu lu toi? Ça parle beaucoup du 20% le plus riche, mais pas tant des autres. On parle de voyages pis de gadgets electronoques, mais pas de l'épicerie pis du logement. C'est plein de generalitées, pis ça passe par dessus l'essentiel.
Y'avait peut-être moins de luxe dans le temps, mais c'était crissement plus facile de satisfaire ses besoins de base. Je m'en fou un peu des voyages à Cuba, des iphones et des avocats en hiver so j'ai de la misère à pauer mon loyer. C'est un pstie de mauvais tradeoff.
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u/raspoutyne 2d ago
Le tableau de l'évolution du pouvoir d'achat parle des personnes qui sont dans le 50%. Donc ce n'est pas juste le 20% qui va mieux.
J'avoue que les riches sont une source du problème en s'accaparant trop de richesse.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
L'article semble indiquer autre chose.
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u/WhereAreWe_Going Pour un Québec pays. 2d ago
C'est vrai qu'il y a du monde qui font des achats «dont ils pourraient se passer», mais d'un autre bord ça fait rouler encore plus l'économie et crée des emplois. Personnellement je suis très peu dépensier, mais faut pas non plus négliger les conséquences de ces achats «dont ils pourraient se passer».
Je serais pas surpris que si les gens arrêtaient d'acheter inutilement des choses, des personnes chiâleraient contre ces gens qui gère bien leur argent.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Je serais pas surpris que si les gens arrêtaient d'acheter inutilement des choses, des personnes chiâleraient contre ces gens qui gère bien leur argent.
Et on pourrait ne pas s'en soucier.
Y a toujours ben un comportement plus acceptable que l'autre au niveau environnemental.
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u/WhereAreWe_Going Pour un Québec pays. 2d ago
Certainement.
Sauf que l'article n'est pas complet à mon goût. Oui on a une meilleure qualité de vie, on s'achète plus de choses que nos parents, l'accès à la propriété y est plus difficile, mais on y parle pas des conséquences du comportement des gens sur l'économie. Aussi, voyager quand tes jeunes vs quand tes vieux avec ta maison payées, c'est pas pareil.
Les personnes questionnées dans l'entrevue n'ont pas tort, mais tout n'est pas dit pour qu'on se fasse une idée complète du sujet.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Reste qu'on entend rarement ce côté de la médaille et rien que pour cela, c'est rafraîchissant.
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u/xXRHUMACROXx 2d ago
En 1990, mes parents se sont acheté une maison en ne basant que sur un seul salaire, celui de ma mère à 16$/heure (équivalent à 33,78$/heure aujourd’hui). La maison en tant que telle, coûtait 80 000$ (environ 170 000$ aujourd’hui par rapport à l’inflation) à 9% d’intérêt.
Aujourd’hui, la même maison est évaluée à 450 000$. Considérant les taux d’intérêts actuels, on est a plus de 3x le coût pour se loger.
Pour se payer la même maudite maison, avec un seul revenu comme mes parents l’ont fait il y a 35 ans, il faudrait un revenu brut annuel d’environ 135 000$ (calcul d’environ 1/3 du revenu net pour l’hypothèque).
La classe moyenne est rendue pauvre en tabarnak
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u/pvxkupo 1d ago edited 1d ago
l'article dit en gros :
« Statistiquement, vous allez mieux, alors si vous avez l’impression du contraire, c’est peut-être dans votre tête. »
Franchement, l’article passe complètement à côté de plusieurs réalités économiques actuelles. Oui, peut-être que les revenus ont "augmenté sur papier", mais ce que les chiffres ne montrent pas, c’est le coût de base pour simplement vivre décemment aujourd’hui. Le logement est devenu une catastrophe : même avec un bon salaire, tu galères à louer un appart correct, alors acheter, n’en parlons même pas.
Le texte minimise complètement l’impact des dettes étudiantes, de la précarité de l’emploi, de l’inflation sur les biens essentiels (logement, bouffe, transport), et surtout de l’écart grandissant entre les salaires et le coût de la vie. C’est bien beau de dire que "les salaires ont suivi l’inflation", mais ça ne concerne qu’une minorité chanceuse. Beaucoup de jeunes se retrouvent coincés dans des jobs précaires, avec peu ou pas de perspectives d’évolution.
Le côté "c’est juste dans ta tête, blâme les réseaux sociaux" est limite insultant, surtout venant de quelqu’un qui partage ses voyages sur les réseaux sociaux, comme elle le mentionne elle-même. Ce n’est pas parce qu’on voit des influenceurs sur Insta qu’on pense être pauvres, c’est parce que nos parents ont pu acheter une maison avec un seul salaire, pendant qu’on peine à mettre de l’argent de côté après avoir payé le loyer.
Bref, l’article donne l’impression qu’on vit mieux que jamais, mais en réalité, on vit dans un monde où tout coûte plus cher, où l’avenir est plus incertain, et où les jeunes doivent travailler plus pour avoir moins.
Les stats ne montrent pas le stress de regarder ton compte en banque, ni la fatigue mentale de jongler entre le loyer, les factures et l’idée d’un jour avoir une vie normale.
Mais bon, merci aux boomers et aux petits bourgeois pour leurs précieux conseils :
"T’as du mal à survivre avec ton job à temps plein ? Bah t’as pensé à en prendre un deuxième ? Et peut-être un troisième le week-end, pour te payer un 1½ avec lumière naturelle ?"
La galère est bien réelle. Ce n’est pas un manque de gratitude, c’est juste qu’on vit dans un système qui nous broie, mais avec du Wi-Fi, des stories de voyage, et des gens complètement déconnectés de la réalité qui essaient de te faire culpabiliser parce qu’eux, ils ont “réussi”, tu vois… simplement parce qu’ils n’ont pas acheté le dernier iPhone et qu’ils ne font pas de voyage en Europe (wink wink à l’autrice).
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u/IndependentNo7 1d ago
Pour remettre ça d’un côté plus positif:
La journée où on règle la crise du logement, on va avoir une qualité de vie exceptionnelle.
C’est LE facteur qui retarde l’enrichissement de notre génération et ça devrait être assez haut dans les priorités du pays.
Ça me fait penser un peu à quand mes parents me parle des hypothèques à 20% dans les années 80, c’était un réel problème et une fois qu’ils ont réglé ça le niveau de vie a augmenter significativement.
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u/ohmondouxseigneur 1d ago
Mes parents ont bâti leur maison au milieu des années 80. Ça leur a coûté 30 000$. Elle vaut 600 000$ aujourd'hui, sans la valeur du terrain.
Un terrain qui vaut dans les 2 millions... qui leur a été donné par le grand-père de mon père.
C'est ridiculement commun comme scénario en campagne à l'époque.
Elles sont où, ces situations-là pour les jeunes couples d'aujourd'hui qui commencent leur vie? Mon grand-père, il les a vendues ses terres, au lieu de m'en donner une.
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u/OrneryStrength1869 1d ago
Ca se lit comme une satire hahaha:
M. Guay croit que la sécurité financière ne devrait pas être perçue seulement comme l’accès à la propriété, étant donné qu’il sera de plus en plus difficile d’acheter une maison. « Il ne faut par contre pas oublier tous les autres aspects de notre qualité de vie auxquels nous avons accès », ajoute-t-il. Il cite la richesse des aliments que nous consommons été comme hiver...
Il n'y a pas d'homme plus riche que celui qui est riche eb amour, en vitamines et en mineraux.
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u/MisterCorbeau 2d ago
Ben oui, des maisons de base à 400k et des hypothèque à 3k$+, mais les jeunes sont riches! C’est surement écrit par un boomer
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u/Morgell 1d ago edited 1d ago
Oui. Mon père était avocat et ma mère, femme au foyer (stay-at-home). Le salaire de mon père était assez pour faire vivre une famille de 5 dans une maison unifamiliale dans le West Island de Montréal (banlieue reconnue comme assez riche). Bien sûr, un avocat gagne plus que le salaire minimum, mais on voit plus vraiment de familles avec un seul gagne-pain.
J'aurai 38 ans en juin et j'habite dans un 4 1/2 avec mon partenaire au sud de Châteauguay (ferme l'autre bord de la rue donc banlieue quasi rurale) qui coûtera genre 1700$/mois à partir de juillet. Probablement la seule propriété qu'on pourrait se payer dans un futur proche c'est une maison mobile, mais ça boufferait un méchant chunk de nos économies de retraite. Genre repartir à presque zéro.
On n'a pas de dettes mais merde on est classés genre bottom of middle class parce que les salaires ont pas suivi l'inflation depuis les années 70.
Pis oublie avoir des enfants. Fuck cette économie...
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u/FabricatedProof 1d ago
« Quand on ne peut plus avoir quelque chose, on n’a jamais autant le goût de l’avoir », exprime Mme Lachapelle. Dans son bureau, plusieurs clients notent que l’accès à la propriété est devenu un objet de discussion central avec leurs enfants. « Certains oublient tout le parcours qu’ils ont fait. Lorsqu’ils avaient l’âge de leurs enfants, ils ont relevé beaucoup de défis financiers : acheter des maisons avec des taux d’emprunt de 18 %, meubler sa maison pas nécessairement avec des biens de l’année, ne pas s’accorder des grosses vacances, aller à l’épicerie une fois par semaine avec l’argent disponible parce qu’on n’avait pas recours au crédit pour la payer », ajoute-t-elle.
Le taux d'emprunt à 18%, ça a existé pendant 18 mois en 1981-82 avec des maisons qui coûtaient 50-55k, faut arrêter de charrier à un moment donné.
Qui meuble entièrement sa maison avec du neuf? Les gens on déjà de la misère à changer leur vieux meubles défoncés même s'ils vivent en appart.
Vrai, ils partaient moins à l'étranger, mais avaient un chalet dans le nord, des 4 roues/motoneige, partaient camper 2 semaines l'été,... la semaine à 700$ dans le sud que certains sont capables de se payer chaque année coûte littéralement moins cher.
Oui? Et aujourd'hui y'a de plus en plus de gens qui skippent des repas pour que leur épicerie de la semaine leur dure 2 semaines. Et ça c'est quand on se rend pas malade en se forçant à bouffer des trucs périmés.
Ça paraît qu'elle n'a pas souvent à faire avec des travailleurs.
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u/funkysylvanelf 1d ago
Ce qui est plaisant avec les stastitisques c'est que tu peux leurs faire dire ce que tu veux pour renforcer ton argument.
Faudrait comparer cette augmentation de ce pouvoir d'achats avec l'augmentation de l'indice de productivité parce que bien qu'individuellement, il est possible que le pouvoir d'achat ait augmenté, l'intensification du travail alimente la perception de pauvreté. Beaucoup d'emploi où on exigeait 3-4 personnes sont remplacés par une seule personne, mais pas à 400% du salaire. Ces emplois sont de plus en plus complexe avec des exigences scolaires plus élévé également.
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u/Voguishstorm69 1d ago
Ma mère était monoparentale de deux enfants, enseignante, et avait sa maison, une voiture, et nous ne manquions de rien. Elle a du faire certains choix certes, mais nous étions confortables. Oui la maison était un peu reculée en campagne mais même ça ce n’est pas une option pour moi, enseignante en début de carrière. J’ai l’âge qu’elle avait à son premier enfant, aucune maison et bien que je crois que ce soit réalisable pour moi, peut-être à 40 ans j’aurai une mise de fond suffisante?
Je suis une de plus jeunes milléniales de la génération, comme elle était des plus jeunes boomer, et on s’en va pas en s’améliorant.
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u/MagicienDesDoritos 1d ago
Nos parents vont faire le saut en esti rendu en CHSLD lol
Il manque déjà de place. Et on a pas une crisse de cent a leur donner.
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u/Lorfhoose 2d ago
Heuuuhhhh le monté des loyers et prix des propriétés était mentionné comme s’il n’était pas important?? Fucking yikes.
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u/PreZEviL 1d ago
Les gens pense qu'on est plus pauvre parce que c'était beaucoup plus facile se loger avant que maintenant
Une maison en 1980 était 53 000 en moyenne (selon google), si tu prends l'inflation, ça fait 203 000 en valeur d'aujourd'hui, pourtant cette même maison est rendu 500 000$+ aujourd'hui.
Fak même si on est plus riche, si un besoin essentiel devient innaccessible, on va toujours penser que c'était mieux avant.
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u/Free-Candidate-5179 1d ago
On est en générale bien mieux éduqué et en santé, le problème c’est que les logements sont propriétés d une génération qui pourra céder ses actifs d’ici 25 ans et que ceux qui n’ont pas de parents propriétaires ont une cote à monter. Ceci dit, aucune génération a des propriétaires de maison qui ont des études secondaires et on en a plein, syndiqués et placé, et maintenant les gens pensent que tout leur ai dû, il n’y a pas vraiment de modération
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u/Loose_Truck_9573 1d ago
Mon père a fait une technique, il était de la première cohorte sortie des cégeps. C'était en électricité. Il a fait une couple de jobs puis s'est installé dans une usine. En 75 il a acheté 4 terrains pour 2000$. Il a mis dessus une maison a 50k$ vers 1980. A l'époque il avait 27 ans. Il gagnait environs 500$ clair par semaine. Moi a 27 ans avec le même niveau d'études, 45 ans plus tard, je gagnais aussi 500$ clair par semaine. Ma maison m'a coûté 135$k et c'était une vraie chiote comparé au palace où j'ai grandi. A l'époque ça coutait 50$ faire l'épicerie pour 5 personne par semaine. Présentement je gagne plus que la moyenne dans ma ville. Ça me donne 750$ clair. Epicerie pour 6 me coute 200$ par semaine ... Dans le temps il pouvait sauver pour payer ses char cash. Ils avait un lave vaisselle, un micro onde qui sont des choses qui coûtaient la peau du cul dans le temps. Perso , je ne voyage pas, je ne fume pas, je ne bois pas. Mes enfants font que très peu d'activités payantes. Pis j'en arrache comme ça se peut pas. Je sais avec 750$ clair par semaine je suis privilégié dans l'économie actuelle. Sauf ma maison et mes deux char, j'ai pas de dettes. Les deux chars pas trop le choix, moi et ma blonde on travail a 40 minutes de char de la maison, pas dans la même direction. C'est pas des chars extravagants non plus mais pour certaines raisons, j'ai du en changer après la pandémie... Donc ils étaient cher pour rien. Jamais jaurais cru payer plus de 15$k pour un char usagé dans ma vie. Bref... Pas certain qu'on l'a plus facile. Ça doit etre pas mal équivalent. Oh oui, lui il avait un regime de retraite 100% payé par son employeur dont il se sert pour se la couler douce dans le sud depuis qu'il a arrêté de travailler.
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u/Kraigius Gardez-le votre anglais 1d ago
Hmmm bonne question, je vais faire une petite comparaison.
Mes parents ont 2 chars, un frigo + garde manger plein de nourriture avec fruits et légumes, une propriété et ils font plusieurs voyages par années.
J'ai aucun véhicule, mon frigo et garde manger sont toujours vides, je suis locataire et je fais 0 voyage.
Ehh ouin sont pas mal plus riche.
Fuck me d'avoir fait des études dans un marché en demande comme la programmation.
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u/Relevant_Ingenuity85 2d ago
Ça dépend des commodités. Mais après perso ça m'apporte pas autant de bonheur d'avoir 50 biens de consommation type TV / téléphone en comparaison avec un grand appart et jardin. Pareil l'auto je vis sans et j'aime pas spécialement voyager....
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u/crazy_pilot_182 1d ago
Pourtant, beaucoup d'autres études montre l'inverse, surtout quand on parle d'immobilier.
en 1980 il était possible d'acheter un duplex pour 40 000$, aujourd'hui c'est 600 000$ pour la même chose. Une augmentation de x15.
en 1980 le salaire moyen était de 15 000$, aujourd'hui c'est 64 000$, une augmentation de x4.
Ca veut aussi dire qu'aujourd'hui ta maison vaut 9 fois plus que ton salaire, alors qu'à l'époque c'était un peu plus que 2 fois. C'était beaucoup plus facile de rembourser et finir de payer ta maison.
Ca prend pas la tête à papineau pour comprendre qu'il y a une ÉNORME disparité entre les deux époques.
La réalité du contexte actuel des générations futures expliqués en moins de 20minutes dans ce Ted Talk: https://youtu.be/qEJ4hkpQW8E?si=piRKKO8ubjBfKezC&t=79
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u/DogHare 1d ago
Donc, l'accès à la propriété ça devient de plus en plus hors de portée, mais on ne s'appauvrit pas? Il me semble qu'une propriété c'est un ostie de bel investissement. Ça augmente de valeur constamment et ça ne risque pas de diminuer. En plus, sans ça, tu aurais un logement qui te coûte aussi cher que des paiements immobiliers. Si ça devient inaccessible, n'est-ce pas un signe d'appauvrissement?
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u/berlingoqcc 1d ago
Mes parents ont jamais posseder de carte graphique dédier, je suis donc plus riches que eu.
Mais pour vrai mes parents sont gen X et je trouve pas qu'ils l'ont eu plus facile que toute leur enfants
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u/Flying_Toad 2d ago
Mon père s'est acheté deux dépanneurs et une maison sur un seul salaire pendant que ma mère ne travaillait pas. Il s'est aussi payé une voiture neuve à chaque 5 ans. Et plusieurs voyages par année.
Meanwhile, moi et ma femme, avec un salaire combiné de 130k, on a de la misère à se payer:
- Un logis
- Les épiceries
- Les coûts d'entretien de ma voiture qui est complètement payée déjà.
- Internet
J'ai pas acheté de nouveau linge à part une paire de jeans chez Costco en deux ans. On devra remplacer la voiture bientôt, ça va fesser.
Je m'en contre-fou ce qui est écrit dans l'article. Ça ne me rendra pas la vie plus facile.
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u/Simgoodness 2d ago
Et moi je me comprends pas comment à 130 000$ vous n'arrivez pas...
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u/Flying_Toad 2d ago
On arrive. Mais on doit compter chaque piasse.
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u/Phoenix__211 1d ago
Je serais vraiment curieux de voir votre budget (tu n'es pas obligé de le faire)
Il y a 3 ans, c'est le salaire qu'on faisait en venant de s'acheté une maison trop cher tout en ayant un enfant et je trouve qu'on vivait très bien.
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u/BootyAndMoney 1d ago
Ce n’est pas une critique méchante, mais peut-être qu’il serait pertinent de revoir le budget ou certaines dépenses. De notre côté, on a un revenu combiné d’environ 150 000 $, une hypothèque, mes taxes de terrain dans les Laurentides, un paiement de voiture assez lourd (mauvais choix de ma part), et pourtant, sans vraiment surveiller chaque dépense à la loupe, j’arrive à mettre environ 10 000 $ de côté par année — et ma blonde aussi, à peu près dans les mêmes eaux.
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u/Flying_Toad 1d ago
Je n'habite pas dans les laurentides.
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u/BootyAndMoney 1d ago
Moi non plus! En plus de ma maison, j’ai un terrain. c’était pas un « flex » mais des fois en recalculant ses dépense, on peu sauver très gros
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u/LeBeauLuc 2d ago
Comme on entend tout le temps : ah les jeunes pis leur iPhone, nous dans notre temps on n'avait pas ce genre de cossins là.
Ben ouais pas parce que tu as un iphone que tu peux te payer un hypothèque de 400k$
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u/vol404 1d ago
Exact la banque elle se contrefou de comment je dépense mon argent (tant que c'est pas des dettes) a la fin mon revenu est insuffisant pour payé l'hypothèque sur une propriété de 400k$. On ne m'aurais pas fait le prêt. La seule manière que j'ai réussis c'est en ayant une grosse mise de fond en don par mes parent et même là, on a une hypothèque qui correspond au maximum que la banque était prette a nous payé
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u/LaChevreDeReddit 1d ago
Esti de commentaire de tata... Le gars a échappé sa pyramide de Maslow a l'envers.
L'accès a la propriété devrait d'autant plus être un marqueur de sécurité financière présentement du fait que le coût lu logement prend de plus en plus des place dans un budget, et qu'il y a moins de logements de disponible que de monde au Canada.
Ne pas être propriétaire c'est littéralement une forme d'insécurité présentement c'est aussi un manque d'accès a un investissement a haut rendement.
La diversité de la nourriture offre pas beaucoup de sécurité financière face à dormir sur un banc de parc ou payer l'hypothèque de qqch d'autre qui va te renoviction dans 10 ans pour te remercier .
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u/MILFdiscipline 1d ago
Mes parents ont acheté un duplex à Montréal en 1984 pour 89000$ et l'on revendu en 2010 750 000$. Mon père travaillait comme mécanicien pour la ville de Montréal et après 30 ans de loyaux services, il a pris sa retraite.
Mes parents n'ont jamais été riches ni pauvres. Une famille de 3 enfants dans la classe moyenne. Mes parents ont eu une roulotte et deux voitures une bonne partie de leur vie.
Je suis maman monoparentale de 2 enfants autistes et mon ex me paye le minimum convenu par la loi pour la pension alimentaire. Mon loyer est de 1580$ par mois pour un 5 et demi. Je fais 1700$ au deux semaines. Et j'arrive flush. Je ne paye pas des bebelle, je ne voyage pas et je cours les spéciaux tout le temps. Je n'arrive pas à mettre de l'argent de côté parce que j'arrive toujours flush. Je paye absolument tout pour mes enfants. (Lunettes, médicaments, assurances, soins dentaires, vêtements, effets scolaires, etc). Je ne me paye que de rares extra, genre une sortie cinéma 1x par 3 mois. Sans les allocations familiales du gouvernement, je vais devoir abandonner mon logement et retourner vivre avec mes parents ou je vais devoir me trouver un deuxième emploi. Ce qui va avoir un impact négatif sur le temps que je passe avec mes enfants.
Donc, oui je suis plus pauvre que mes parents qui sont sur la pension du gouvernement avec leur fermette déjà payé en entier.
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u/idkwhatsqc 2d ago
Bein pus maintenant depuis que leurs investissement ont ete ruines la semaine passee!
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u/Daveed13 2d ago
Je sais pas, le prix des loyers et maisons a vraiment explosé mais c’est la faute des gens aussi qui veulent vendre à gros prix.
Mais je sais que mes parents, et surtout mes grands-parents, n’avaient pas un gadget à 1 000 $ dans leur poche arrière qu’ils changeaient à tous les 2 ans, ni 1 voiture presque neuve en tout temps et dans les plus chères (folie des VUS, et parfois même pickup) même s’ils ont just 1 ou 2 enfants.
Il ne faisaient pas venir des beignes (! ...ou un déjeuner!) via un service de livraison et ne buvaient pas de café à 15 $ chez Starbucks non plus, ou même chez TIM mais 14 fois par semaine.
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u/MisterBlue03 2d ago
Il faut distincter le coût de la vie et le style de vie.
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u/Daveed13 2d ago
Exact mais l’argent mis mensuellement dans le "style de vie" pourrait réduire le "coût de la vie".
100 $ de TIM + 150 $ de DoorDash mensuellement aiderait à payer une partie du loyer.
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u/MisterBlue03 2d ago
Je suis d’accord avec toi.
Je suis davantage intrigué par le coût de la vie. Est-ce que le salaire est suffisant pour des personnes vivant seul ou avec une personne à charge, peu importe la région?
Est-ce que le salaire permet d’avoir accès à un logement, nourriture et biens essentiels, chauffage et transport?
Ce n’est pas pour rien qu’il y a pénurie dans certains domaines, particulière, particulièrement à majorité féminine.
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u/Homme-du-Village-387 Issshhhhhh 2d ago
c’est la faute des gens aussi qui veulent vendre à gros prix.
Les gens vendent selon le prix du marché. C'est un drôle de commentaire. C'est comme dire que les gens qui ont une maison qui vaut 500 000$ sur le marché devrait la vendre 350 000$.
Oui, l'accès à la propriété est un gros problème, mais ce n'est pas de la faute des gens qui vendent leur maison, c'est le manque de propriété qui créé cette rareté alors que la demande surpasse largement l'offre.
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u/Daveed13 2d ago
Je parlais aussi des constructeurs, des "flips", des rénovictions etc. C’est les GENS ça.
Il y a plein de proprios aussi qui sont fiers de vendre 60k plus haut que le prix du marché mais vont tout faire pour trouver la maison à 30k en dessous du prix du marché ensuite.
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u/Fox_without_Home 2d ago
On doit peut-être penser aux cas de surenchères plutôt qu'aux ventes qui concordent avec le prix du marché.
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u/Homme-du-Village-387 Issshhhhhh 2d ago
Mais encore une fois, comment est-ce que c'est de la faute des propriétaires s'il y a surenchères, c'est les acheteurs qui font la surenchères, pas les vendeurs. Oui, dans de rares cas, il y a eu des crosses avec de fausses offres afin de créer de la fausse surenchères, mais la plupart des cas, t'as 20 personnes qui font la file pour acheter une maison.
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u/Fox_without_Home 2d ago
C'est bien les propriétaires qui acceptent l'offre ? Sont-ils légalement obligés d'accepter la plus haute offre qui en ferait une surenchère ? S'ils peuvent accepter celle qu'ils souhaitent, ils ont le plus gros bout du bâton.
Je ne dis pas que je ne serais pas tentée d'accepter la plus haute offre moi-même. Loin de moi l'idée de démoniser les propriétaires, mais je ne mettrais pas non plus la faute sur les acheteurs... Sachant que la surenchère est un phénomène réel, il est possible que certains propriétaires vendent au gros prix, un prix qui dépasse la valeur du marché.
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u/Homme-du-Village-387 Issshhhhhh 1d ago
C'est bien les propriétaires qui acceptent l'offre ?
C'est bien les acheteurs qui font l'offre ?
Je veux dire, personne n'oblige personne à offrir X ou Y montant pour acheter une maison, c'est la situation dans laquelle nous sommes (rareté de propriétés) qui fait en sorte que le marché est de la merde comme actuellement.
Au final, la responsabilité appartient à celui qui dépense son argent.
Oui, certains propriétaires tentent de mettre leur maison à un prix démesuré, mais tu le vois assez rapidement ça quand la maison subit une grosse baisse de prix dans la première semaine parce que personne n'est intéressé.
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u/Simgoodness 2d ago edited 2d ago
Et ne faisait pas 1 à 3 voyages à insere le pays du sud ici sur leur carte de crédit.
En 1980 environ, mon parent faisait un peu moins de 4000$ PAR ANNÉE. Il a fini par acheter une maison avec mon autre parent vers 1995. Je crois qu'ils ont mis 10 000$ au total ( 5 000$ chacun) pour la maison qui valait je crois 97 000$.
[Edit] Qu'est-ce qu'il mangeait? Un sac de riz blanc, pis quand il état chanceux, il s'achetait une petite canne de haricot. Pis dans le luxe extreme, des petits morceaux de poulet. Pis il vivait à deux (car trop pauvre) dans un appartement de la grosseure d'une chambre de résidence universitaire , qui avait des coqurelles. Ça lui coutait 100-115$ par mois, ce logement-là. Rien d'inclus, sauf les coqurelles et souvent des rats. [Fin de l'edit]
Ils se sont """"delocalisés"""' à 1h de route environ pour pouvoir se trouver une maison. La maison allait bientôt etre fini de payer en 2012.
Mais bon, ils se sont séparés faque un de mes parents est resté et a réhypothéqué. Faque la il reste peut etre, en 2025, un 45 000$ d'hypothèque, sur une maison qui vaut peut-etre 500 000$.
Mais mon parent n'a JAMAIS fait de voyage. 'A jamais commandé de la bouffe deja fait. À le même flip phone depuis plus de 10 ans. À son forfait postes de base de 5 postes supplémentaire à la TV. Il n'a pas d'ordi, de tablette. Il a économiser pour acheter cash son auto d'occasion mais pas trop amoché. Donc en 30 ans, il a eu 3 voitures différentes, les deux premières usées jusqu'a briser sur lui.
Pis son linge, il s'achete pas des marques. Renove pas la maison a chaque 2 matins juste pour que ce soit cute. Achetes pas 500$ de decoration random quand il est tanné de la déco de la maison. A acheter recemment un divan car l'autre qu'on depuis 15 ans lui faisit mal au dos. Tser, les gens refusent d'accepter qu'il faut e priver en fonction de ses moyens financiers.
Les gens refusent de comprendre que le capitalisme est la loi des parties, pis que si tu es pauvre, baaa tu dois travailler plus.
Je crois que mon parent a manqué juste 30 jours de travail en 30 ans...! Pis l'autre parent faisait des 16h peut etre 3x par semaine durant des décennies.
Tser.
J'ai aussi une dizaine de personne qui avaient 2 à 3 jobs, on travailler comme des malades pour s'acheter 1 bloc, ou une maison et 1 bloc. Bref. Iels sont rendu entre 55 à 75 ans. Les gens pensent que la vie d'avant étaient facile facile. Mais ça adonne que ceux que je vois avec leur maison pis leurs blocs, baaah c'était des immigrant.e.s, noir.e.s, qui faisait une job de préposée aux bénéficiaires dans 2 ou 3 CISSS/CIUSSS différents pis enchaînaient le 16h durant des années. Ou des infirmières auxiliaires, ou des infirmières de techniques.
Quand j'écoute leur histoire de vie et que je constate leur acquis, encore une fois... iels se sont privés pour avoir ça, pis iels ont pas dépensé sur le superflus. Pis iels ont travaillé en saint-siboire. Ça me fait sentir petite en esty de me plaindre après.
[Autre edit] J'ai aussi l'impression que beaucoup ne se sont jamais réellement assis avec leurs parents pour leur demander comment était leur vie et leur dépens et leur difficulté et leur dette. Mais tser, moi j'ai fais cet exercice là, avec mes parent pis la dizaine d'autres "ami.e.s" de mes parents pour leur demander. Y'a personne maintenant qui oserait faire le ¼ de ce qu'iels ont dû faire pour pouvoir se permettre de vivre sans se plaindre. J'ai eu le même ordinateur durant plus de 18 ans. J'ai eu le même mnteau d'hiver durant plus de 10 ans. J'ai jamais voyagé. J'ai jamais eu de tablette. Pis jai dû faire une pause durant mes études pour travailler pour pouvoir continuer après... Je suis la seule de tout mon cercle ocial de mon age qui avait sa voiture presque neuves de payer en moins de 3 ans. Parce que je faisais du 36 heures semaine en même temps d'aller à l'école et de rien dépenser. J'ai des siblings. Pis yen a un qui a un discours semblable à certains autre redditeurs ici. Comme de quoi leurs parents l'ont eu facile. Quand j'entends mon sibling dire ça, j'aurais envie de la frapper dans face. Ça parait qu'il m'a jamais pris le temps de demander. Les parents vont rarement vouloir montrer a quel point ils rush pis sont dans la merde à leur enfant. Moi un moment donnée, mon voile de BISOUNOURS a tomber, vers 2010 disons. Pis c'est là que j'ai réalisé que non, c'était pas drôle pis que ayayaye, il fallait effectivement se serrer. Mon parent qui a gardé la maison avec tout mes siblings (l'autre parent est partie avec tous les meubles pis la moitié de la valeur de la maison en argnt) m'a montré tous les paiements pis exactement combien il allait resté dans son compte en banque a la fin de chaque mois. 233$ genre. Pis la bouffe était pas encore inclus a 100%. Faque ouais, non, j'ai pas de pitié pour le redditeur ui dit faire 130 000$ par année avec sa/son conjoint.e pis qui arrive pas. [Fin de l'edit]
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u/BigBobtheBigBoi 2d ago
Etaient-il heureux ?
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u/Simgoodness 2d ago
Je ne suis pas pour un système capitaliste.
Mais on vit dedans.
Faque que tu sois heureux ou pas, c'est pas ça qui paye ton cell, ton char, ton école, ton linge, ton logement, ta bouffe commandé, tes aliments déjà préparés/transformé, ta cigarette, ton alcool, tes voyages.
Mes parents ont pu avoir plusieurs enfants, on est tous en vie, on a tous chacun nos aspirations. Les deux parents sont encore en vie.
Toi, tes parents, iels étaient heureux?
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u/BigBobtheBigBoi 1d ago
Mes parents semblaient heureux il ne se sont pas gâter les deux travaillaient et son son acheter un jumeler en 71 pour 14.000$. J'ai manqué de rien ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que nous étions par trop riche. Mon fils se gâtes plus que moi mais travail beaucoup plus fort. Je travaille encore 40h+ semaine.
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u/BreizhPudding 2d ago
Écrit par un boomer.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Une boomer de 29 ans.
Soupir...
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u/BreizhPudding 2d ago
Alors c'est une future héritière, probablement confortablement installée dans un job d'influenceuse (le nouveau terme pour les journalistes) après avoir passé 5 ans sur les bancs d'HEC ou de l'UQAM, qui sont, rappelons-le, les deux plus grosses echo chambers du Québec.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Ça va être quoi ta prochaine raison de ne pas lire l'article ?
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u/BreizhPudding 2d ago
Je l'ai lu, et je ne perdrai pas de temps à en débattre quand la majorité des arguments sont fallacieux et d'une malhonnêteté intellectuelle sans pareille. Ou alors c'est juste de l'ignorance crasse de la part de l'autrice, ce qui est probablement pire.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Elle avait quand même vu juste.
Tous les commentaires du poteau tombent exactement dans la catégorie qu'elle cite.
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u/electrogeek8086 1d ago
Pas vraiment non. On est definitivement pas plus riche. L'article dit pas grand chose anyway.
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u/Prexxus 2d ago edited 1d ago
Personnellement, non, mes parents étaient pas mal pauvre quand j’étais jeune. Les deux travaillent comme des fous mais on arrivait pas. J’ai déménager et changé d’école primaire 4 fois à cause que mes parents pouvaient pas payer le loyer.
Il a fallu que je commence à travailler très jeune pour aider mais je n’ai jamais lâcher l’école. Travailler à temps plein pour payer mon Université.
J’ai 37 ans maintenant, j’ai acheté une maison à mes parents, dès que j’avais les moyens. Et ma femme et moi nous avons acheté notre propre propriété sur le Richelieu.
Mes parents nous on donné une super belle enfance pareil, camping, pêche, plage etc. Pouvait pas aller voir les Canadiens mais les expos oui. Mais tu sais, jamais de gros voyage extravagant. Camping au lake George était la grosse affaire. Maintenant avec ma famille je fais un gros voyage en Europe ou Asie par an (part pour le Japon tout le moi de may cette année, yay!) et une semaine dans le sud l’hiver. Jamais que mes parents auraient pu faire cela.
Je sais que mon cas est peut être isolé, mais mon entourage vivent pas mal toute mieux que leur parents. Nous avons tellement d’opportunités maintenant vs eux, juste avoir un accès hyper facile à investir notre argent directement de nôtre téléphone est un immense game changer.
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u/xjakob145 2d ago
Je pense que les gens négligent aussi les besoins changeants. Tes parents avaient pas besoin d’un téléphone cellulaire à 20 ans, maintenant, bonne chance. T’as pu de ligne domicile (ces téléphones-là étaient pas super chers). Donc on a tous un appareil, souvent d’une valeur de 500$+, par exemple, qui était jadis considéré un luxe. Bien sûre, personne n’a de “pagette”. Si tu travailles à domicile, tu as sûrement besoin d’un internet performant. Tu vas aussi te permettre de t’acheter une meilleure chaise que si tu étais assis 10 heures semaine dessus. Si tu as besoin d’un véhicule, les modèles d’entrée de gamme sont assez chers (oui, y’a l’usagé, mais les prix de l’usagé reflètent les prix du neuf). C’est pas juste une question de prix qui augmentent, mais de besoins plus chers.
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u/Simgoodness 1d ago
Un cell sans texto mais avec boite vocal et pas internet dessus, appel illimité Québec, avec fizz cest 13$/mois avant taxes. (Pour comparer avec ta ligne domiciliaire)
Internet avec eux (ou Ebox moins cher), c'est entre 39$/mois avant taxes à 65$/mois en fct du Mbps. Mais si tu es pas yn gamer avide, pas besoin de 900+ Mbps disons.
T'as pas besoin de Go sur ton cell avec tous les points wifi qui existent. Pis les textos, avec messenger/whatsapp/signal/telegram/instagram/snapchat, cest pu vraiment necessaire. Mais admettons que tu veux internet sur ton cell, avec texto, etc... un ptit 5Go ca peut te couter 30$/mois.
Si tu peux travailler au bureau, pourquoi travailler a domicile si tu es poir te plaindre que ca va te couter plus cher a domicile? Si tu travailles a domicile, pourquoi avoir besoin d'un char? Si tu travailles a domicile, tu as des deductions d'impots aussi.
J'ai pas eu internet sur mon cell avant 2019 je crois, parce qu'il y avait des spot de wifi, pis parce que jai moi javais internet. Combien ont maintenant des 150Go sur leur cell alors qu'ils n'nt pas une job qui necessitent des deplacement constant et leur cell?
Je crois qu'il faut relativiser. Les gens exagerent aussi dans ce qu'ils croient etre necesaire maintenant dans leur besoin d'ajd.
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u/xjakob145 1d ago
Il y a définitivement des façons de réduire les coûts c’est sûr. (Je suis sur mobile btw, désolé pour le formatting). J’ai définitivement besoin de go si je Prends un forfait sans texto, et vice versa par contre. Je me sers aussi de ça pour Google maps. Ma situation est plutôt différente actuellement par contre, donc je me sers pas mal de mes 80 go, mais 10 c’est suffisant normalement. Je donnais deux exemples pour l’auto et le bureau, mais si tu habites en région, même si tu travailles à la maison, tu as besoin d’un véhicule (c’est sur qu’un modèle 2010-2015 peut faire). Je suis quelqu’un d’assez frugal alors je suis d’accord que les gens ont tendance à surestimer leurs besoins. Je suis dans les Forces et des jeunes de 20 ans qui s’achètent des pick ups 2022 en montant, il y en a quand même beaucoup. 9’ parle de prêts de 40-60 milles faciles, sur des salaires de 40-50 milles lol. Mais je crois que les besoins de “base”/pre-requis pour avoir un emploi (genre, un cell) sont plus élevés qu’avant.
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u/Simgoodness 1d ago
Oui! Pour habiter en region, je suis daccord pour la voiture là. Lautobus qui passe juste 2x par jour, well... 😅
Mais oui, moi j'ai tombé de ma chaise quand je vois des jeunes avec des chars neufs et ils n'ont pas encore leur job de vie avec des interets dans le tapis. Jai une collegue a qui je pense dailleurs, elle a presque fait faillite en raison de ce genre de depense grandiose mais inutile pour son train de vie.
Mais admettons ma job necessitait que jai un cell. Je leur ai dis que je suis desolée, mais ca va etre a leur frais. Pis ca necessitait aussi un ordi. Meme chose, jai demandé qu'ils me fournissent un ordi. La liste d'attente etait longue, mais dans ce temps-là, il n'y avait paa de déduction d'impots pour moi. Faque ma job a dû s'adapter. Des fois les gens ne realisent pas que les employeurs exagèrent sur des choses qui devraient etre fournit par eux.
•○•○•○• Random: c'est quoi ton poste ou titre d'emploi dans les Forces? 😇
•○•○•○•
Sinon, juste un exemple qu'il faut se renseigner et s'informer et chercher des services de qualité égale mais à moindre coût
Mon parent avait avec le grand V de la telecomm:
Telephone domicile appel usa+canada illimité
Cable 5 postes + poste de base
Un cell autre avec une autre compagnie
Ca coutait a mon parent 140$/mois.
Pis on avait deja internet avec fizz (moi et mes siblings)
Faque maintenant j'ai fais changer la ligne domiciliaire en ligne de cell, et ensuite jai changé la compagnie de cell et de Tv avec fizz. Et jai cancel son cellulaire initiale. Faque sur 5 ans ca aurait couté 8880$ sans internet inclus. Faque il va economiser 6400$ environ sur 5 ans maintenant.
Bref, avec Ebox ou whatever, semblerait qu'on peut econo encore plus pour la TV ou whatever. Un de mes sibling a dit qu'il fait affaire avec je sais pas qui est il a accès a une 50taine de poste + netflix inclus + un autre affaire inclus pour 25$/mois
Comme quoi!
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u/xjakob145 1d ago
Oui, I guess qu’au moins les jeunes que je côtoie ont un salaire. Mais ils peuvent être postés pas mal partout au pays, dans des endroits où le coût de la vie est bien plus élevé qu’au Québec. Quand je dis avoir besoin d’un cell pour travailler, je veux dire que pour appliquer à quelque part, tu dois avoir un cell ou une façon d’être contacté!
J’ai une job technique et manuelle sur des avions.
Et oui, j’ai réussi à avoir 80go pour 25$ sur mon cell!
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u/Simgoodness 1d ago
Donc ca peut mal aller gerer le coût de la vie ailleurs + payer leur chose ici, effectivement!
Et ah, my bad (pour cell et job), j'avais pas compris, manifestement 😅
Et okay, merci pour l'info :)
Alors cest bien ca comme deal
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u/LeoneFamily 1d ago
Guys, la situation est tellement grave que j'ai déménagé aux Philippines pour (entre autres) obtenir un coût de la vie plus bas (mon travail est en ligne). Et même aux Philippines je vois déjà l'étau se resserrer. Je sais pas comment vous faites pour encore survivre au Québec avec vos prix.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago edited 2d ago
Avez-vous l’impression que votre pouvoir d’achat est moins élevé que celui de vos parents à votre âge ? C’est ce que pensent 72 % des millénariaux et des membres de la génération Z, qui estiment que les générations précédentes avaient de meilleures chances de réussir financièrement, selon un sondage Léger. Mais plusieurs indicateurs économiques montrent qu’ils sont en fait plus riches que leurs parents. Pourquoi cette perception, alors ? Une partie de la réponse se trouve dans notre envie de satisfaire des besoins pas toujours nécessaires et influencés par les réseaux sociaux.
J'imagine que le poteau ne sera pas très populaire (c’est ce que pensent 72 % des millénariaux et des membres de la génération Z), mais l'auteure a de très bons points.
« Quand on parle d’inflation, je dirais avec un petit clin d’œil qu’on a l’inflation sélective, nuance la planificatrice financière Sandy Lachapelle. Le prix de la salade, on en entend parler toutes les semaines, mais si on pense aux voyages, les ventes ne diminuent pas [même si ça coûte beaucoup plus cher qu’avant]. »
Plus largement, depuis le début des années 2000, le pouvoir d’achat des Québécois a augmenté de 13 à 64 %, selon la situation familiale. Donc, la perception des millénariaux et de la génération Z d’être moins nantis que leurs parents est statistiquement fausse, mais psychologiquement, c’est plus compliqué.
L'IRIS dit la même chose plus loin dans l'article.
M. Guay croit que la sécurité financière ne devrait pas être perçue seulement comme l’accès à la propriété, étant donné qu’il sera de plus en plus difficile d’acheter une maison. « Il ne faut par contre pas oublier tous les autres aspects de notre qualité de vie auxquels nous avons accès », ajoute-t-il. Il cite la richesse des aliments que nous consommons été comme hiver, nos outils technologiques qui se font de plus en plus nombreux et les voyages à l’étranger qui sont plus fréquents qu’avant.
« Quand on ne peut plus avoir quelque chose, on n’a jamais autant le goût de l’avoir », exprime Mme Lachapelle. Dans son bureau, plusieurs clients notent que l’accès à la propriété est devenu un objet de discussion central avec leurs enfants. « Certains oublient tout le parcours qu’ils ont fait. Lorsqu’ils avaient l’âge de leurs enfants, ils ont relevé beaucoup de défis financiers : acheter des maisons avec des taux d’emprunt de 18 %, meubler sa maison pas nécessairement avec des biens de l’année, ne pas s’accorder des grosses vacances, aller à l’épicerie une fois par semaine avec l’argent disponible parce qu’on n’avait pas recours au crédit pour la payer », ajoute-t-elle.
Depuis l’avènement des réseaux sociaux, la comparaison est toutefois omniprésente. « Il y a quelques décennies, on se comparait avec les gens du quartier : “tout le monde a une piscine, donc je me fais installer une piscine”. Mais maintenant, le voisin est à côté de nous toute la journée sur un écran de cellulaire ou sur les réseaux sociaux », déplore Sandy Lachapelle. Résultat : on se mesure souvent à des personnes plus riches que nous, en oubliant les défis de ceux qui luttent pour joindre les deux bouts.
TLPL : C'est la faute aux RS, on est plus riches, mais on en veut toujours plus.
ÉDITH : La majorité des commentaires confirment pas mal ce que la journaliste explique dans son article. On est plus riches, mais on en veut toujours plus. On veut une maison sur l'île, des voyages et des bébelles. Ce que nos parents n'ont jamais eu (à notre âge évidemment).
Moi aussi je pense que les RS y sont pour beaucoup.
On peut analyser nos réactions en conséquence. Non ?
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u/MrJiggles22 2d ago
Je veux me loger sans donner 50%+ de mon revenu à mon proprio absent. Je pense pas que j'en demande trop.
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u/ProfProof L'histoire c'est pour que le passé cesse de nous écraser 2d ago
Je pense pas que j'en demande trop.
Non.
Pour les autres points tu en penses quoi ?
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u/MrJiggles22 2d ago
J'ai repondu dans un autre commentaire, mais je trouve que larticle focus pas mal sur les 20% plis riche et reste pas mal dans les generalitées et les fausses équivalences.
Ce qui me stress dans la vie c'est mes besoins de base. Mon loyer augmente, ma bouffe augmente (pis j'achète des légumineuses criss). Y'a qq années, je pouvais acheter des légumes frais sans trop me poser de questions. Là faut que je check les spéciaux pas mal plus. Je parle pas de trucs exotiques, mais plutôt du brocoli pis des poivrons. Man des fois le concombre est à 3$ l'unité.
Je pourrais me passer des autres bébelles. C'est plate que le resto ait autant augmenté, j'aimais ça avant. Mais là c'est trop cher et plus aussi bon. Mais ça m'empêche pas de dormir. Je voyage pas, mais mon billet de bus pour visiter ma famille à Montréal (et aulleurs dans la province) a bcp augmenté par contre. Je visite moins qu'avant en partie à cause de ça.
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u/Prexxus 2d ago edited 2d ago
Personnellement, non, mes parents étaient pas mal pauvre quand j’étais jeune. Les deux travaillent comme des fous mais on arrivait pas. J’ai déménager et changé d’école primaire 4 fois à cause que mes parents pouvaient pas payer le loyer.
Il a fallu que je commence à travailler très jeune pour aider mais je n’ai jamais lâcher l’école. Travailler à temps plein pour payer mon Université.
J’ai 37 ans maintenant, j’ai acheté une maison à mes parents, dès que j’avais les moyens. Et ma femme et moi nous avons acheté notre propre propriété sur le Richelieu.
Mes parents nous on donné une super belle enfance pareil, camping, pêche, plage etc. Pouvait pas aller voir les Canadiens mais les expos oui. Mais tu sais, jamais de gros voyage extravagant. Camping au lake George était la grosse affaire. Maintenant avec ma famille je fais un gros voyage en Europe ou Asie (part pour le Japon tout le moi de may cette année, yay!) et une semaine dans le sud l’hiver chaque année. Jamais que mes parents auraient pu faire cela.
Je sais que mon cas est peut être isolé, mais mon entourage vivent pas mal toute mieux que leur parents. Nous avons tellement d’opportunités maintenant vs eux, juste avoir un accès hyper facile à investir notre argent directement de nôtre téléphone est un immense game changer.
Plus d’opportunités maintenant mais si le monde les saisies pas c’est sûr qu’avec le coût de la vie plus élever le monde vont avoir la misère.
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u/jewishSpaceMedbeds 2d ago
Avant la pandémie, je pense que oui, on était en moyenne avantagés par rapport à nos parents.
Moi j'ai été capable assez facilement de m'acheter une maison avec un seul revenu, mes parents étaient 2 à travailler pis ils ont rushé (ils l'ont presque perdue à cause des taux d'intérêts de mongol).
Là les prix sont mongols autant pour les maisons que les logements.
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u/Brickwalk3r 1d ago
J'ai été élevé dans la modestie et j'ai une vie passive en appréciant ce que j'ai, qui, malgré son peu de valeur, est beaucoup mieux qu'un bidonville à Mumbai ou de crever la dalle dans un pays sous développé, trop pauvre, trop sec et trop chaud.
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u/Youre_late_for_tea R'garde donc c'qu'est devenue la petite fille d'à côté 1d ago
Heille je suis tannée des discours type "Les milléniaux pourraient s'acheter une maison si ils arrêtaient de payer autant pour des toasts à l'avocat".
Personne a les moyens de s'acheter un shoebox à 1 million ici. C'est scandaleux, on demande pas à d'acheter des penthouse, on veut juste une calisse de propriété abordable!!!
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u/raspoutyne 2d ago
C'est exactement ce que je vois. Oui les maisons et les loyers coûtent cher, mais c'est juste une partie des dépenses.
Tout le monde se paye des voyages 1 ou 2 fois par année, des restaurants/livraison presque à chaque semaine, des journées spas/détente. Les gens ont beaucoup plus d'argent aujourd'hui, mais dépensent énormément plus que leurs parents.
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u/Livres_et_cafe 2d ago
"Tout le monde". XD
Non, ce n'est pas tout le monde. C'est clairement ton milieu social qui est comme ça.
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u/raspoutyne 2d ago
Bon j'avoue pas tout le monde, mauvaise expression. Mais il doit y avoir x fois plus de vols d'avions aujourd'hui qu'avant. Les restaurants et spectacles coûtent cher, on diminue nos sorties, mais quand on veut en faire une, tout est plein.
Il y a beaucoup plus de dépensiers qu'il y en avait il y a 30-40 ans.
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u/Not_bruce_wayne78 2d ago
"La sécurité financière ne devrait pas être perçue seulement comme l’accès à la propriété, étant donné qu’il sera de plus en plus difficile d’acheter une maison."
Donc la solution au problème c'est de changer sa definition? Voyons donc calice. C'est littéralement le point, on a plus du tout acces aux opportunités que nos parents ont eut. Mes beaux parents ont une maison, un chalet, pis un terrain de camping.
Si je veux la même chose, ce qui semble être le problème selon eux, tout ça c'est un investissement de plus d'un million, alors qu'ils ont achete le tout pour une fraction de ce que ca vaut. On est plus riche, c'est certain. Je gagne déjà autant que mon père et il a jamais été dans le trouble. Mais faut pas se leurrer qu'on va avoir les mêmes opportunités d'achat qu'ils ont eut, et que nos enfants ne pourront jamais rêver d'avoir.