r/jovemedinamica Jun 21 '23

Discussão Antigamente as pessoas conseguiam mais facilmente empregos e mais cedo?

Dizem os mais velhos "eu consegui tudo sozinho, sempre trabalhei desde pequeno e nunca precisei dos meus pais". Porque é que sinto que este tipo de pessoas nasceu numa família privilegiada, com ajudas diferente de muitos que na altura não tinham fácil acesso à educação? A localização também era um fator relevante. Para não falar que antigamente também não existia esta coisa dos currículos parece que era só chegar e com uma cunha entrava-se como "aprendiz sem formação" sem experiência o que muitos hoje chamam de estagiário (que necessariamente tem que ter uma formação) , muitos nem sabem o que é isso. Será este discurso das pessoas mais idosas um discurso típico de burguês que teve a sorte grande de conseguir recursos e ferramentas necessárias que hoje em dia já não temos acesso?

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u/bandidoamarelo Jun 22 '23

Se te estão a pagar despesas fraudulentas é um problema da tua entidade laboral. E te garanto que não é a norma. Pode ser que todas as empresas onde trabalhaste antes não sejam correctas. Mas recuso-me a acreditar que seja a maioria.

Estou a comparar os mesmos alhos com bugalhos que tu. Dizes-me dos colegas franceses, e eu digo-te que mesmo que te pagassem igual, nunca ias receber igual a eles. Porque o teu país castiga quem possa ter um ordenado competitivo internacionalmente... Tirando se fores estrangeiro de profissão qualificada, aí o teu IRS é taxa única e mais baixo que o teu mesmo que ganhes 5x mais. Mas compara com países mais pobres tipo Bulgária, Roménia, Croácia e vê lá se os mesmos 3000 euros não são taxados a baixo. (Se a minha memória não me falha acho que são.)

Liquidez fiscal é problema do estado. Aqui a questão é, tu recebes bem acima da média e achas que recebes mal. O principal culpado disso é o aumento do nível de vida e os impostos que aumentaram nos últimos anos.

  • sim o estado pede estes impostos porque precisa de manter a máquina. Mas claramente a máquina não funciona bem, porque temos um dos maiores pesos fiscais da Europa se incluirmos impostos indirectos e temos um sistema fiscal super complexo que tenta encontrar todos os cêntimos possível para continuar a manter a máquina a funcionar.

Problema é que a máquina continua sem funcionar. Não funciona bem em grandes sectores do estado. Dizer que o dinheiro foi desviado para banqueiros e comendadores é conversa de café. É o mesmo que dizer que o dinheiro se perde em corrupção. Esses casos não chegam para justificar nem 5% do orçamento estatal. (Sim, este argumento também é de café :) não tenho números que o corroborem).

Adoro o meu país mas sinceramente acho que as coisas podiam ser muito melhores. O estado complica, e acho que é preciso coragem para fazer as reestruturações que são precisas de modo a que o país possa crescer sustentadamente sem precisar de crises mundiais como tem sido nos últimos anos em que beneficiamos com a primavera árabe e agora com a guerra na Ucrânia... As mudanças têm de ser vistas vistas a 20 anos. Para que os teus filhos e os meus possam ter um futuro melhor que o nosso.

Fui barrado por politicas internas de uma empresa estrangeira que recusaram a proposta do meu chefe de equipa de me contratar porque era português e queriam ter uma firewall com trabalhadores portugueses para não criar precedentes e manter custos baixos.

Acho esse argumento que te deram um pouco estranho visto que normalmente as empresas pagam 2x mais a consultoras. Ou seja teoréticamente podia ficar-lhes mais barato contratar-te. O que eles querem manter é o poder de despedir. Aliás, eu até acho que essa é a grande razão para elas existirem. Se fosse mais fácil despedir em Portugal, as consultoras tinham muito menos clientes.

Mas esta é a minha percepção não sou recruiter nem sou da área, só me dou é com muitas pessoas que estão dos dois lados da barricada

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u/VladTepesDraculea Jovem Dinâmico Jun 22 '23

Se te estão a pagar despesas fraudulentas é um problema da tua entidade laboral. E te garanto que não é a norma.

Na minha área, te garante que é. A esmagadora maioria dos postos de trabalho são controlados por consultoras cujo modelo de negócio é pagar o menos possível para venderem a mão de obra o mais barato possível.

Fora da minha área eu sei que é uma visão empírica, mas das pessoas que conheço o salário também se conta pelos dedos da mão as que não o ganham sob alguma manha fiscal.

Porque o teu país castiga quem possa ter um ordenado competitivo internacionalmente...

Mais uma vez, os escalões de IRS são reflexo da distribuição salarial. Se a distribuição é baixa, mudanças de escalões são baixas e sobe rapidamente.

Mas compara com países mais pobres tipo Bulgária, Roménia, Croácia e vê lá se os mesmos 3000 euros não são taxados a baixo.

O salário mediano na Bulgária é €1,514.67, na Roménia é €1,659.02 e na Croácia €2,109.58. Outra vez, alhos com bugalhos. Com escalões mais esparsos consegues muito maior liquidez fiscal lá. Se reparares é consistente que se ganha estupidamente mal cá antes de impostos.

Problema é que a máquina continua sem funcionar. Não funciona bem em grandes sectores do estado. Dizer que o dinheiro foi desviado para banqueiros e comendadores é conversa de café. É o mesmo que dizer que o dinheiro se perde em corrupção. Esses casos não chegam para justificar nem 5% do orçamento estatal. (Sim, este argumento também é de café :) não tenho números que o corroborem).

https://www.dn.pt/portugal/portugueses-ja-deram-13-mil-milhoes-para-salvar-bancos-4948381.html

Sei que está desatualizado mas para comparativos:

"Portugal tem empatados até agora 13 mil milhões de euros nos bancos. São 7,3% do produto interno bruto (PIB), quase um ano inteiro de cobrança de IVA, por exemplo."

Portanto o que quer que a receita do IVA sozinho cobrisse, foi para bancos.

Acho esse argumento que te deram um pouco estranho visto que normalmente as empresas pagam 2x mais a consultoras. Ou seja teoréticamente podia ficar-lhes mais barato contratar-te. O que eles querem manter é o poder de despedir. Aliás, eu até acho que essa é a grande razão para elas existirem. Se fosse mais fácil despedir em Portugal, as consultoras tinham muito menos clientes.

Há um medo de subida de sucessiva de custos. Na altura também se falava nalgumas grandes empresas mudar a médio prazo o desenvolvimento técnico para países como a Índia e não queriam ficar apegados. Não se verificou por um conjunto de razões mas querer manter precariedade em massa dos postos do trabalho é uma das razões que não se importam de pagar a consultoras. Acho que isto é demonstrativo do quão barato é a mão de obra já com o valor das consultoras à cabeça e quão perigoso é o modelo de negócio de vender mão de obra à escala da indústria VS assegurar IPs próprios e os vender.

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u/bandidoamarelo Jun 22 '23

O facto de me estares a dizer que não posso comparar com alguns dos países que já foram os mais pobres da Europa só prova o meu ponto.Fraco incentivo à economia, pouco foco em competitividade e má gestão. Seja como for esses valores devem ser uma média de 12 meses. O salário médio português (+-1400 mês) a 12 meses também é por volta de 1700. Portanto é comparável. Os escalões mais esparços são iguais a menos imposto médio... o que confirma o que estou a dizer.

Os bancos tiveram de ser recapitalizados, senão a economia portuguesa caía. Foi basicamente uma impressão de dinheiro por parte do banco central europeu e banco de portugal em conjunção com o FMI. De relembrar que o próprio estado também ia falindo... Só acho que houve 3 situações mais chatas. O BPN, não deveria ter sido nacionalizado pelo Sócrates, logo aí foram 4bn a fundo perdido, a caixa geral - o estado é acionista e assumiu o maior buraco financeiro da banca nacional + de 6bn. E o Banif que foi morto pela tvi, má gestão do estado, deveria ter respondido rápido e recapitalização o banco assegurado o capital a baixo juro.

Portanto, se formos a usar esse argumento desde 2009 o estado já gastou no SNS mais do que 100% do PIB... São 14 anos, isto dá menos do que 1bn por ano. O estado coletou em 2021 - 75bn Mas pronto seja como for: é muito dinheiro sim. Mas o problema do país não é esse.