r/jovemedinamica • u/Southern_Ear_6462 • 24d ago
Relato pessoal Name and Shame
Até que pontos devemos/podemos legalmente referir empresas e pessoas dessas empresas? Tenho um caso para relatar mas não sei até que ponto se pode ir aos detalhes do que aconteceu. No glassdoor não é permitido deixar informação que identifique ou singularize pessoal mid level da empresa.
Algumas sugestões?
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24d ago
As regras do sub permitem que refiras o nome da empresa, pessoas já não sei. Aqui como as contas são anónimas não tens problemas em referir o nome da empresa, mas convém ter cuidado na mesma porque por norma os contratos de trabalho têm cláusulas de confidencialidade e não permitem divulgação de informação sobre a empresa durante x anos. É por isso que muitas vezes as pessoas só falam nas redes sociais da experiência em x empresa após anos de terem saído dessa empresa, porque já o podem fazer sem sofrerem consequências legais.
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u/tiagojsagarcia 24d ago
Sinceramente, acho muito bem name+shame desde que a coisa seja factual. Acho que é muito diferente dizeres "o meu chefe Zé Manel era um FdP" e dizeres "Na empresa X, o meu superior ignorou queixas de comportamentos tóxicos, pedia-nos horas extra que não eram pagas", etc.
E acho que não nomear middle management faz sentido, muitas vezes essas pessoas são idiotas, sim, mas outras tantas são simplesmente quem aplica a cultura de empresa que é definida mais acima.
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u/varingian 24d ago
É veres as regras do sub. Fora isso, acho que toda a internet é um antro de naming and shaming, normalmente auto-inflingidos.
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Vais dizer merda na internet sobre uma empresa, a empresa pode meter-te um processo de difamação.
Depois há aqui comentários a dizer "ah e tal mas só é difamação se não for verdade", certo - mas quem no seu perfeito juízo é que vai querer andar em tribunal a pagar advogado durante anos, para provar que um comentário que fez na interner, uma tarde qualquer, é verdadeiro?
Na vida real o que acontece é que te metem um processo crime, as autoridades pedem os teus dados ao reddit, que os fornece, e depois quando começas a receber cartas do tribunal metes o rabinho entre as pernas e fazes acordo para não ir a julgamento.
Exemplo: https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4hur5o/pedido_de_desculpas_%C3%A0_vipur/
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
Tas é parvo com esse exemplo. N tenho nada a esconder a não ser um aviso a quem lidar com a empresa em questão .
E não me conheces mesmo pk não é um tribunal que me mete medo se eu tiver razão...
A unica questão era a ilegalidade de falar em nomes mas é facil export a situação sem falar em nomes...
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u/Pristine_Poem999 24d ago
O exemplo é de um gajo que fez um post a relatar a sua experiência com uma determinada empresa, e que passado poucos meses estava aí novamente a fazer um post desta vez a pedir desculpa à empresa, post esse feito no âmbito de um acordo extra-judicial.
Podes dizer o que quiseres e entenderes e até podes ter a mãe do gerente da empresa como tua testemunha, a questão é só se depois fores processado se estás disposto a gastar tempo e dinheiro para provar que o que disseste é verdade. Eu nunca na vida o faria, mas cada maluco sabe de si 🤷♂️
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
o exemplo está errado... porque quem fez esse post era um ex empregado da empresa com mentiras... O que relatarei se tiver paciencia para isso não é calunia, é verdade, tudo o que lhes disse e a atitude deles... Mostra novos padrões no recrutamento, como uso de AI para fazer filtragens automaticas e como isso falha redondamente...
A justiça não vai atrás da verdade mas sim da calunia, e se tiver que ir a tribunal por isso vou com sem problema algum...
Agora sinceramente não sei se valerá a pena escrever aqui porque há muita gente a viajar na Maionese. E para estar a ler parvioces já me basta ler as noticias do Trump todos os dias...
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u/Pristine_Poem999 24d ago
O que dizes sobre o post que mandei de exemplo não está correto. Não era funcionário nenhum, era apenas um gajo que assistiu a uma demonstração daquela empresa, nada mais.
A justiça não vai atrás de ti só por fazeres o post, mas se a empresa apresentar queixa então sim, vão atrás de ti. E a empresa pode apresentar queixa e meter-te em trabalhos tenha ou não razão.
Mais uma vez - és livre, faz o que quiseres. Mas depois não te admires que a empresa venha atrás de ti com queixas, e que tenham mais dinheiro do que tu para arrastar o caso em tribunal.
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
Cato amigo. Tenho 15 anos de experiencia em customer facing... ja li de tudo online e nunca mas nunca um caso como aquele ganhou em tribunal.
Isso são medos de quem não perceber destes casos.
Ponto 1: no post original não há nada que ponham um cliente em maus lençois.
Ponto 2: o unico cenario possivel para tal acontecer é apenas e só se for um post falso de alguem a querer denegrir a empresa.
Apenas e só no ponto 2 as acções são passiveis de ser legalmente accionaveis... porque é criada uma calunia para estragar a empresa...
Por isso sim ... estás errado e não sabes do que falas
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Tu insistes em não perceber que a questão não é quem ganha em tribunal ou não.... A questão é que seria completamente estúpido da tua parte ir sequer para tribunal defender um comentário na internet, entendes?
Fazes aqui o teu name&shame, ficas a sentir-te bem contigo próprio. Uns meses depois recebes uma carta do tribunal a chamar-te lá para prestares declarações. Em simultâneo, recebes uma carta do advogado da empresa a dizer que tens duas opções:
1) Ou apagas o post, fazes outro a pedir desculpa, e pagas 1000€ 2) Ou vais para tribunal
Nisto consultas um advogado, que te diz que podes contar com uns 10k€ para te defender.
O que fazes? Vais para tribunal para provar que tens razão? Provar a quem, ao juiz? Mesmo que proves que tens razão, ao fim de anos e milhares de euros gastos, o que ganhaste com isso? Não há ninguém a assistir a essa batalha jurídica para além dos interessados, não vais ter a internet a bater-te palmas.
Podes ter toda a razão do mundo, e ainda assim acabar a perder anos de vida e largos milhares de euros, a troco de uma qualquer vitória moral que não tem relevância nenhuma nem afeta mais ninguém. E tu dizes que sim, que seria isto que farias! Serás estúpido?
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
Eu sei isso é já encostei á parede uma multinational... acabaram por me pagar a mim para me calar...
Não ... não me mete medo essas ameaças em cima do joelho. :)
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Repara uma coisa - se realmente sabes que essa empresa faz coisas que não é suposto fazer ou até que são crimes, porque não fazes uma denúncia (que pode ser anónima) ao ministério público? Ainda que tenhas toda a razão do mundo, de que serviria vir dizer essas coisas em praça pública, senão para difamar a empresa? Que outro objetivo poderias ter?
Se queres denunciar más práticas há canais próprios para o fazer, e não é de certeza um fórum público como é o reddit.
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
atenção ninguem falou em crimes. O que ia falar é de uma prática lastimável de uma empresa estilo Teleperformance e queria nomear os portuguesinhos á frente da sucursal Portuguesa... Aliás... o embate verbal que tive com eles já teve frutos porque mudaram os anuncios de emprego para esconder o quão mal pagavam para o trabalho que era.
O que os acusei foi de pagarem salario minimo para trabalhos em turnos todos os dias da semana e horario noturno. De colocarem o subsidio de alimentação e de teletrabalho como Beneficios deles e não um direito dos trabalhadores. De venderem que se pode subir rapido na empresa o que é mentira. Ou seja é um trabalho literalmente para explorar imigrantes ou quem não perceba dos seus direitos...
O outro assunto com a multinacional aconteceu em 2017 e pagaram-me 6 meses de salário para não os por em tribunal.
Aliás... se os tivesse posto em tribunal tudo o que aconteceu viria a publico e isso eles não queriam... e sim mais tarde acabou mta coisa por vir a publico e foi bem divulgado por mta gente:
E sim, o que os encostei á parede foi mto menor do que se passou na California mas era o suficiente para não quererem que saisse cá para fora.
No caso que me fez colocar este post é mesmo se posso nomear os idiotas á frente da empresa em Portugal... pois a empresa mãe não tem os problemas de integridade que estes teem. Mas é possivel referir o caso sem nomear partes.
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u/beachykarmaclub 24d ago
Se não tens nada a esconder porque é que nada avanças logo o name and shame? Falas muito artista
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
O menino... tenho mais experiencia de vida para me ofenderes com comentarios desses... gente pequenina como tu esta o pais cheio ... E mtos são os patrões de merda que aqui se fala...
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u/Escobar1888 24d ago
Já vi alguem a fazer um roast autentico no Glassdoor a uma pessoa de uma companhia onde trabalhei, com nome, titulo, departamento e tudo incluido.
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u/praetorthesysadmin 24d ago
Teamlyzer. Tem uma secção de entrevistas e podes deixar o teu comentário.
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u/HomemLobo 24d ago
Concentrix?
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u/Which-Rate2782 24d ago
Porquê?
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u/HomemLobo 24d ago
Infindas práticas pouco éticas e ilegais poderiam ser relatadas sobre essa empresa
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u/Which-Rate2782 24d ago
Queres partilhar algumas?
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u/HomemLobo 24d ago
Ando a partilhar com as entidades competentes nos ùltimos meses.
Mas nada que surpreenda no contexto de uma multinacional de outsourcing, infelizmente, pelo que se começares a especular é possivel que seja cada tiro cada melro.
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u/Least-Equivalent-140 21d ago
relata . apenas muda os tempos ... e tenta usar sinónimos.
não contes como se fosse em tempo real.
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u/Jules-Bonnot 24d ago
Name and shaming apesar de divertido é ilegal.
Não vás na conversa dos trolls. Estás a por-te a jeito para uma empresa ou pessoa ir contigo para tribunal.
Tens dinheiro e tempo para advogados e tribunais e lidar com um processo de difamação?
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u/Junior_Composer9447 24d ago
Diz-me que és um recrutador que procura jovens dinâmicos sem me dizeres que és um recrutador que procura jovens dinâmicos…
Ora vamos lá ver…
Existe liberdade de expressão e não pode ser difamação se for verdade…
Mais do que isso, mesmo que a empresa queira apresentar queixa, será preciso identificar um arguido…
Certo?
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u/Picnic_Handsomes Júnior com 3 anos de experiência 24d ago
Discordo, até porque já tive um caso em tribunal sobre a liberdade de expressão. Tentar provar em tribunal quando é a tua palavra vs a do ofendido é obra.
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Estás errado e a prova disso é que já não seria a primeira vez que um redditor português faz "name & shame" e depois é processado.
Um exemplo: https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4hur5o/pedido_de_desculpas_%C3%A0_vipur/
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u/Junior_Composer9447 24d ago
Sabes como fizeram para o identificar?
Foi o Reddit que transmitiu os dados pessoais à PJ?!
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Sim, qual é a surpresa?
Se fores acusado de um crime (como é o caso do crime de difamação), o ministério público pede os teus dados ao reddit (ou a qualquer outra rede social).
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u/Junior_Composer9447 24d ago
Ok… Quer dizer… Quando te registaste no Reddit, deste uma cópia do cartão de cidadão?!
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Oh my sweet summer child... Por onde começar. Sabes o que é um endereço IP?
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u/Junior_Composer9447 23d ago
Deves andar a ver muito CSI…
Achas mesmo que existem recursos na PJ para fazer este tipo de investigações por causa de comentários nas redes sociais?!
“sweet Summer child” Adorei, tenho 49 anos!!! 🫶
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u/Pristine_Poem999 23d ago
Este tipo de pedidos de dados são completamente triviais e os sistemas são praticamente automatizados. Qualquer investigador obtém o teu IP e, a partir dele, os teus dados junto do teu ISP com facilidade, e isto há mais de 30 anos pelo menos. Estás muito desatualizado.
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u/Jules-Bonnot 24d ago
"Diz-me que tu és recrutador...."
Diz-me que tens 20 anos e mentalidade de 15? Qual a relevância da minha profissão para o assunto?
"Existe liberdade de expressão"
Não sabes o que é liberdade de expressão. Liberdade de expressão não é liberdade de consequências. Isto não é o EUA.
"Identificar o arguido."
Então tu achas que eu posso estar aqui a inventar histórias sobre qualquer empresa e pessoa? Sem consequências? Como é que tu sabes que ele está a dizer a verdade?
Se o OP escolher o anonimato muito certamente o post é removido. Certo?
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u/Junior_Composer9447 24d ago
Ora vamos lá por partes…
Estás a aconselhar alguém a não referir o nome de uma empresa com ofertas de emprego ridículas… Portanto sim, para mim, és suspeito…
E sim, existe liberdade de expressão… Tens dúvidas acerca disso?! E aliás eu referi que, se o que tu disseres for verdade, não poder ser considerado difamação! (Aprende a ler tudo)
E se alguém se puser a inventar, sujeita-se às consequências, tão simples quanto isso…
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u/Jules-Bonnot 24d ago
Estou a aconselhar o OP a não fazer "name and shaming " de uma empresas e PESSOAS que lá trabalham.
Estou a aconselhar o OP a que isso pode trazer-lhe consequências legais e económicas.
O OP pode fazer uma avaliação do recrutamento da empresa publicamente e dar zero glass door, google, facebook. Não é isso que o OP propõe.
Discordar de ti não faz de mim futebolista ou lenhador ou recrutador. Só discordamos.
Tu não entendes o que significa liberdade de expressão. Pelo menos no contexto Português.
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
não é difamação se tiver os emails todos trocados, não insultar ninguem e, acima de tudo, não ter assinado nenhum NDA...
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u/Jules-Bonnot 24d ago
Tens tempo e dinheiro para levar isso para tribunal?
Resultados possíveis de um processo por difamação em tribunal:
- Perdes e tens de pagar. Ao difamado e ao advogado.
- Ganhas e tens de pagar ao teu advogado.
Resultado: Perdes sempre.
Se são problemas laborais existem locais para os resover.
É apenas a minha sugestão.
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u/Southern_Ear_6462 24d ago
nada disso, foi uma entrevista de emprego e não me chegaram a mandar o contrato se quer para assinar
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u/curiosity_user 24d ago
Parece teres pouco a perder mas acho que as consequências dependem do tipo de coisa que denuncias. Eu não colocaria o nome de ninguém, só da empresa. Conta a história sem mencionares nada nem ninguém e pergunta aí que riscos corres em nomear os autores.
Eu também gostava de expor umas coisas mas não o faço por medo de represálias. Em Portugal é muito assim e nem ACT nem sindicatos ajudam grande coisa, por isso é que demoramos anos a evoluir em pequenas coisas.
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u/Bakirelived 24d ago
Ilegal onde? Qual é a lei?
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u/Jules-Bonnot 24d ago
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u/Bakirelived 24d ago
Não é contudo punível sempre que a imputação for feita para realizar interesses legítimos e o agente provar a verdade da mesma imputação ou tiver fundamento para, em boa fé, a reputar verdadeira.
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Essas provas são feitas em tribunal, por advogados que se cobram caros. A escrever na internet és o maior, nas na vida real o que acontece é que recebes cartas de advogados e borras a cueca, como este desgraçado: https://www.reddit.com/r/portugal/comments/4hur5o/pedido_de_desculpas_%C3%A0_vipur/
Ou estarias disposto a andar em tribunal e a pagar a advogado durante anos para defender um comentário na internet?
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u/Bakirelived 24d ago
Tu é que disseste que é ilegal. Não é. Artigo 37.º
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u/Pristine_Poem999 24d ago
Eu não disse nada disso, devias verificar quem é que te está a responder.
Acho que fui claro no que escrevi - uma coisa é achares que não há problema porque não estás a dizer mentira nenhuma, outra coisa completamente diferente é provar isso em tribunal, com todos os gastos de tempo e dinheiro que isso implica.
Uma pessoa inteligente sabe escolher as suas batalhas.
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u/Bakirelived 24d ago
Assumi que era a mesma pessoa, mas vou culpar a aplicação, que não mostra tudo.
O meu problema com o comentário a que respondi originalmente, era só essa afirmação de que seria ilegal.
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u/Dimstatyon 24d ago
Jovem, vai em frente. As empresas têm de ser destacadas pelo bom e pelo mau